讨论 在異世界是不是都要帶幾個外掛能力才能生存下去？

[子之半]

1 小时前, rpgmakerx 说道:

关于这点lz没有说明，所以我就按字面意思理解了，就是活下去，不论以什么样的形式，好也好坏也罢，请你也不要擅自揣测，给人家加上什么“有穿越气息的，主动的方式获取着自己的生活”。比如你快不行了，放弃了生存的希望，一个人对你说”活下去“，就一定要以怎样的方式活下去吗？比方把标题改成在孤岛是不是都要带几个外挂才能生存下去？你觉得如何？争论这点没意义，就像别人说”你真棒“，不同的人还有不同的理解呢。我讲明白点，关于这点lz并没有说明，不要瞎猜可以吗？说这话的是lz不是你，如果是你说的这话，我没理解你想表达的意思，你这样给我解释我能接受。前面语气有点重，但我没有想和你吵的意思，就是想把这点说清楚，免得没完没了。

我说的流落异世界，被人救活而生存下来，这个不是故事也不是创作物，是一种假设，假如一个人穿越到异世界后没有外挂能不能活下来，后面说的才是创作物，也说了前面这种经历要是作为创作物并不精彩。

那么按照你说的“故事不是不可行”，我这个低级脑洞看来应该也是可行了的吧，我后面加了“之后得知自己的身世，发现自己原来的世界，努力回去见亲生父母之类的”，就是为了加强主角和另一个世界的联系，也就是你说的穿越的气息，给主角动力。当然你不喜欢，觉得穿越的气息还是不够浓，我也没异议。但“主角必须要有其独特的外挂”，这点就不成立了吧。

还有我后面说的灰与幻想的格林姆迦尔，你觉得算是有外挂的吗？

你的所谓能活下去跟一般常说的能活下去意思是不一样的。

我现在连个说法，你自己看看差别

“比买彩票能中特等奖吗？能。”

但这个“能”是什么意思？，即使几率为亿分之一，依旧是有机会能中，只要几率不为0，就是“能”中”

然而这跟我们一般常说的呢？你去问人买个彩票，“能不能中特等奖”，恐怕大多数人会对你说：“不可能的。”这不是说完全没有中奖的机会，而是机会太过渺茫。

 那么，你说的是哪一个？毫无疑问，你说的是前一个。几率只要不为0，即是能生存。那我可以告诉你，不要说穿越生存，高达里不是有许多人扔到太空漂流仍然生存下去吗？就是扔黑洞，滑落触手地狱，被人肢解无数，都有机会生存，不是吗？

如果只是问，“能不能“生存的话。

但是作为一般人呢？其实要是换一个角度，基本上能够达成这些条件的基本上就是挂一般的存在了。

抛起作品写作的前提在这些地方钻牛角尖是没有意义的。《穿越剧》与《带穿越的剧情》本质上的刻画是不一样的，许多带穿越的剧情本身没有故意去刻画穿越这个题材带来的问题。就像《十二国记》那样，即使是有穿越，就阳子为主角及时有写阳子穿越后与十二国世界的种种不便，但依旧没有穿越剧的感觉。这是因为“阳子”与“十二国”之间不存在着“与新世界不同的差异”。

十月 30, 2017，由子之半修改

[rpgmakerx]

1 小时前, 子之半 说道:

你的所谓能活下去跟一般常说的能活下去意思是不一样的。

我现在连个说法，你自己看看差别

“比买彩票能中特等奖吗？能。”

但这个“能”是什么意思？，即使几率为亿分之一，依旧是有机会能中，只要几率不为0，就是“能”中”

然而这跟我们一般常说的呢？你去问人买个彩票，“能不能中特等奖”，恐怕大多数人会对你说：“不可能的。”这不是说完全没有中奖的机会，而是机会太过渺茫。

 那么，你说的是哪一个？毫无疑问，你说的是前一个。几率只要不为0，即是能生存。那我可以告诉你，不要说穿越生存，高达里不是有许多人扔到太空漂流仍然生存下去吗？就是扔黑洞，滑落触手地狱，被人肢解无数，都有机会生存，不是吗？

如果只是问，“能不能“生存的话。

但是作为一般人呢？其实要是换一个角度，基本上能够达成这些条件的基本上就是挂一般的存在了。

抛起作品写作的前提在这些地方钻牛角尖是没有意义的。《穿越剧》与《带穿越的剧情》本质上的刻画是不一样的，许多带穿越的剧情本身没有故意去刻画穿越这个题材带来的问题。就像《十二国记》那样，即使是有穿越，就阳子为主角及时有写阳子穿越后与十二国世界的种种不便，但依旧没有穿越剧的感觉。这是因为“阳子”与“十二国”之间不存在着“与新世界不同的差异”。

我前面说的还不清楚吗？这话不是你说的，你说再多也没用，懂？人家说的就是异世界，也就是未知的环境，在未知的环境生存下去，明白吗？照你说的，那为什么不直接说在異世界是不是都要帶幾個外掛能力才能过得不错、过得滋润、或者混得风声水起？彩票那个例子，就有问题，你知道lz指的哪个？lz有说明吗？不要代表lz，ok？争论这个没意义。问题不是你问的，你那样理解是你的事情，别强加在别人头上。你自己非要那样理解，我没异议，但让我认同，那是不可能的。

挂一般？我前面都举了例子，如果你认为运气好，被别人收留，也算是挂，那就是，否则就不是。

你认真看我的话了吗？没有意义？我之前都说了lz的标题和内容有点矛盾了。标题是“在異世界是不是都要帶幾個外掛能力才能生存下去？“，这么个假设性问题。而内容却是”一部穿越到異界的作品是不是一定要帶一些外掛能力才有戲能看呢？“，这样一个对创作物的评价问题。所以我分开两部分，分别回答。先回答假设，再回答后边作为创作物的问题。请问你哪来的资格给穿越剧定性？你那样理解是你的事情，就像争论咖啡该不该加糖，该不该加牛奶，加了之后还能不能称为咖啡一样，见仁见智罢了。就算按照你的定性，但lz说的是”穿越到異界的作品“，没说什么穿越剧。别歪题。

还有我上面的问题你还没有回复呢，灰与幻想的格林姆迦尔，你觉得算是有外挂的吗？

十月 30, 2017，由rpgmakerx修改

[rpgmakerx]

不好意思，lz可以麻烦解释一下标题吗？在異世界是不是都要帶幾個外掛能力才能生存下去？“生存下去”指的是不论好坏，过得差、过得一般、过得好，生存下就好。还是要“有穿越气息的，主动的方式获取着自己的生活”，一定要混得出人头地之类的。

[子之半]

22 分钟前, rpgmakerx 说道:

我前面说的还不清楚吗？这话不是你说的，你说再多也没用，懂？人家说的就是异世界，也就是未知的环境，在未知的环境生存下去，明白吗？照你说的，那为什么不直接说在異世界是不是都要帶幾個外掛能力才能过得不错、过得滋润、或者混得风声水起？彩票那个例子，就有问题，你知道lz指的哪个？lz有说明吗？不要代表lz，ok？争论这个没意义。问题不是你问的，你那样理解是你的事情，别强加在别人头上。你自己非要那样理解，我没异议，但让我认同，那是不可能的。

挂一般？我前面都举了例子，如果你认为运气好，被别人收留，也算是挂，那就是，否则就不是。

你认真看我的话了吗？没有意义？我之前都说了lz的标题和内容有点矛盾了。标题是“在異世界是不是都要帶幾個外掛能力才能生存下去？“，这么个假设性问题。而内容却是”一部穿越到異界的作品是不是一定要帶一些外掛能力才有戲能看呢？“，这样一个对创作物的评价问题。所以我分开两部分，分别回答。先回答假设，再回答后边作为创作物的问题。请问你哪来的资格给穿越剧定性？你那样理解是你的事情，就像争论咖啡该不该加糖，该不该加牛奶，加了之后还能不能称为咖啡一样，见仁见智罢了。就算按照你的定性，但lz说的是”穿越到異界的作品“，没说什么穿越剧。别歪题。

还有我上面的问题你还没有回复呢，灰与幻想的格林姆迦尔，你觉得算是有外挂的吗？

你到现在还钻牛角尖。

每个人说的话不见得就是他想表达的意思。标题是这样，但楼主真正想说的话是在文章内容。

说不好听，你就是在捉字眼。

我已经说得很清楚。

《穿越文》跟《带穿越的剧情》是不一样的。我讨论的是穿越文，是从楼主语境中推测楼主最想表达的东西。不是死扣字眼的那种存在几率就活得下去的东西，更不是那种“穿越剧情”的英雄剧，OK？

[子之半]

《穿越文》基本上有一个很重要的重点，就是突然穿越前给穿越后所带来的优势，这样才突出穿越的价值。

而《人外转生》有一个重要特点，那就是怪物的外在与人的内心的冲突。

 

[rpgmakerx]

4 分钟前, 子之半 说道:

你到现在还钻牛角尖。

每个人说的话不见得就是他想表达的意思。标题是这样，但楼主真正想说的话是在文章内容。

说不好听，你就是在捉字眼。

我已经说得很清楚。

《穿越文》跟《带穿越的剧情》是不一样的。我讨论的是穿越文，是从楼主语境中推测楼主最想表达的东西。不是死扣字眼的那种存在几率就活得下去的东西，更不是那种“穿越剧情”的英雄剧，OK？

说我钻牛角尖？一句话，还是标题，说我捉字眼？关于“生存下去”这个问题，我上面已经问lz了。你也不要再代表人家了，真是你说的那样，那就是我理解错了，我给你道歉，ok？你还说你说得很清楚？我说这么多，不要代表lz，不够清楚吗，可你呢，有理解吗？

别在这偷换概念，你讨论的是穿越文，但lz说的是”穿越到異界的作品“，歪题还有理了？这讨论帖是你开的不成？你对lz的推测就是100%正确了，别人的理解就错了？

还有回答我上面的问题，别无视，灰与幻想的格林姆迦尔，你觉得算是有外挂的吗？

[rpgmakerx]

14 分钟前, 子之半 说道:

《穿越文》基本上有一个很重要的重点，就是突然穿越前给穿越后所带来的优势，这样才突出穿越的价值。

而《人外转生》有一个重要特点，那就是怪物的外在与人的内心的冲突。

 

请问你是权威人士吗？定义你说了算？真要说，请找一个世界级别的权威人士或者组织对此的发言，我就信。放心，我说到做到，不会耍无赖的，否则全家死光。

十月 30, 2017，由rpgmakerx修改

[子之半]

11 分钟前, rpgmakerx 说道:

说我钻牛角尖？一句话，还是标题，说我捉字眼？关于“生存下去”这个问题，我上面已经问lz了。你也不要再代表人家了，真是你说的那样，那就是我理解错了，我给你道歉，ok？你还说你说得很清楚？我说这么多，不要代表lz，不够清楚吗，可你呢，有理解吗？

别在这偷换概念，你讨论的是穿越文，但lz说的是”穿越到異界的作品“，歪题还有理了？这讨论帖是你开的不成？你对lz的推测就是100%正确了，别人的理解就错了？

还有回答我上面的问题，别无视，灰与幻想的格林姆迦尔，你觉得算是有外挂的吗？

异世界动画越来越多，而这些主角都有一个共同特点，就是带有能力的外挂。

那么是不是没有外挂就没有戏看。

楼主说的这些话，是不是已经说清楚了内容。

最近的异世界动画。

为什么最近的异世界动画为什么都喜欢带外挂。

是不是带外挂的才有戏。

楼主这些话都说到这里，你还执着于“活下去“几个字？

很明显是问为什么最近异世界穿越类型总喜欢带外挂，有特殊能力这几个字。

而我回答的也是基于这类型。

没有外挂，就突出不了穿越的优势，更突不出穿越这个特点

记住，“突出穿越”

我自己也不喜欢外挂。但是写文的时候我发现，没有外挂根本显示不出穿越特色，如果是普通人，那为什么不一开始就用原世界的人？穿越的意义何在？

更何况，这类型穿越剧的人大多数都是“普通的宅男中学生”，跟召唤英雄故事的勇者可以比？

你说的那个故事我没看过，你自己对比一下，是不是楼主想要问的类型

十月 30, 2017，由子之半修改

[子之半]

13 分钟前, rpgmakerx 说道:

请问你是权威人士吗？定义你说了算？真要说，请找一个世界级别的权威人士或者组织对此的发言，我就信。放心，我说到做到，不会耍无赖的，否则全家死光。

我是一个女性高中生。

突然间我被召唤到了异世界

“跪下！给我添”

脖子上被带着项圈的我无法主人的命令。自那以后，我过着奴隶一样的生活直到寿终的那一天

……

穿越，主角无能力，生存，还很受某一类型人欢迎（因为不是和谐区，我不扩写了）。

这样的文，你满意了吗？

 

[pzr1989]

不带外挂能不能活，答案是肯定的

最低限度去餐厅刷个盘子端个菜总能做到吧，住不起旅馆就睡马棚好了，语言肯定是不通的，慢慢学好了

至于战斗，地球人在没有装备和外挂的情况下战斗力连5都没，而且到了异世界也不代表可以用魔法吧，毕竟地球人连蓝条都没有

最合理的应该是不要出城镇，打工攒钱买房娶老婆，有能力的可以经商，攒很多钱，买很多房子，娶很多老婆，除去社会结构跟地球差异不小以外其他倒是差不多

当然以上是以穿越到经典中世界剑与魔法异世界来说的，如果不幸穿越到虫族母星或者深渊地狱什么的，身上又没有神装外挂，还是自杀重开一周目吧

十月 30, 2017，由pzr1989修改

[rpgmakerx]

53 分钟前, 子之半 说道:

异世界动画越来越多，而这些主角都有一个共同特点，就是带有能力的外挂。

那么是不是没有外挂就没有戏看。

楼主说的这些话，是不是已经说清楚了内容。

最近的异世界动画。

为什么最近的异世界动画为什么都喜欢带外挂。

是不是带外挂的才有戏。

楼主这些话都说到这里，你还执着于“活下去“几个字？

很明显是问为什么最近异世界穿越类型总喜欢带外挂，有特殊能力这几个字。

而我回答的也是基于这类型。

没有外挂，就突出不了穿越的优势，更突不出穿越这个特点

记住，“突出穿越”

我自己也不喜欢外挂。但是写文的时候我发现，没有外挂根本显示不出穿越特色，如果是普通人，那为什么不一开始就用原世界的人？穿越的意义何在？

更何况，这类型穿越剧的人大多数都是“普通的宅男中学生”，跟召唤英雄故事的勇者可以比？

你说的那个故事我没看过，你自己对比一下，是不是楼主想要问的类型

我都说了，你不是lz，不要代表人家，我也在前面问了lz，你还在不断和我说你自己的理解有意思吗？我也说了标题和内容的矛盾问题，别无视我的话，自话自说，行吗？这个帖子不是你开的，懂？

你也说了是动画，当然原作是小说（至少lz举的例子是），那刚才你说什么穿越文，我都告诉你是“穿越到異界的作品”了。

至于需要不需要外挂，你觉得需要我没异议，但我觉得不必要，理由说过了，运气好，放到作品中就是主角光环，你又无视。而且你开始说的是““主角必须要有其独特的外挂””。lz有说“突出穿越”吗？至少我认为外挂也许精彩，但不是必要。这本身就是主观性很强的东西。

我前边说的那个婴儿时期的例子你又无视了，察觉自己的身世，努力回到原来的世界，你没看到？

我给你解释过了，灰与幻想，主角们几乎没原来的记忆，战斗技巧是在异世界那边现学的，就是被当佣兵召唤过去的。你觉得算不算？

还有lz说的“一部穿越到異界的作品是不是一定要帶一些外掛能力才有戲能看呢？”，lz问得是“一定要”，也就是是否必要。我上面说了我觉得不必要，作为“穿越到異界的作品”。

十月 30, 2017，由rpgmakerx修改

[rpgmakerx]

33 分钟前, 子之半 说道:

我是一个女性高中生。

突然间我被召唤到了异世界

“跪下！给我添”

脖子上被带着项圈的我无法主人的命令。自那以后，我过着奴隶一样的生活直到寿终的那一天

……

穿越，主角无能力，生存，还很受某一类型人欢迎（因为不是和谐区，我不扩写了）。

这样的文，你满意了吗？

 

满意？我向你要的是世界级别的权威人士或者组织对此的发言，也就是对你之前说的“《穿越文》基本上有一个很重要的重点，就是突然穿越前给穿越后所带来的优势，这样才突出穿越的价值。而《人外转生》有一个重要特点，那就是怪物的外在与人的内心的冲突。“，这句话的权威性的印证。别无视我的的话，把题带歪。

”

[埃萝葛姆]

没有外挂的就不是爽文了。。而现在日轻的穿越异世界小说的作者简介一般就会直接告诉读者这是爽文。。。

至少没有外挂要写得好看应该是很难的。

[超弩级早苗]

作为一个在地球生长已经有这边的人生观价值观世界观的人来说，到一个陌生的地方，而且很多东西都跟认知的不一样，以我个人的看法来看，没有外挂的话，真不是一个普通死宅能轻松活下去

[子之半]

1 小时前, rpgmakerx 说道:

满意？我向你要的是世界级别的权威人士或者组织对此的发言，也就是对你之前说的“《穿越文》基本上有一个很重要的重点，就是突然穿越前给穿越后所带来的优势，这样才突出穿越的价值。而《人外转生》有一个重要特点，那就是怪物的外在与人的内心的冲突。“，这句话的权威性的印证。别无视我的的话，把题带歪。

”

别逗了。

就算我是权威，你也会说权威就一定对了吗？你这种人，我遇到得多了。

我就说我在某轻小说网站做了几年轻小说版主，行了吗？

经验什么的比你丰富，行了吗？

看看你怎么回应。

[rpgmakerx]

14 分钟前, 子之半 说道:

别逗了。

就算我是权威，你也会说权威就一定对了吗？你这种人，我遇到得多了。

我就说我在某轻小说网站做了几年轻小说版主，行了吗？

经验什么的比你丰富，行了吗？

看看你怎么回应。

哈？又无视我的话，还乱给我扣帽子。我之前的回复是“请问你是权威人士吗？定义你说了算？真要说，请找一个世界级别的权威人士或者组织对此的发言，我就信。放心，我说到做到，不会耍无赖的，否则全家死光。”我发誓如果你是世界级别的权威人士，而我不承认你说的那个定性，说“权威就一定对了吗？”，我天打雷劈，全家死光。相对的，如果你是世界级别的权威人士，而我承认了你的定性，没说“权威就一定对了吗？”的话，你天打雷劈，全家死光。来，你如果不是个只会乱给人扣帽子的懦夫的话，就也像这样发个誓。我可以清楚明白的告诉你，我不会耍赖，说到做到，我最恶心无赖了。

某轻小说网站，当过几年轻小说版主？这就是世界级别的权威人士了？照你这么说，是不是3dm、游民星空的小编，或者版主什么的也都成了电子游戏世界级别的权威人士了？最低限度，也得那些知名的媒体吧，塞钱通都比这强啊。我放低点标准，你要是角川的总编，我都认了，行不？

[子之半]

54 分钟前, rpgmakerx 说道:

哈？又无视我的话，还乱给我扣帽子。我之前的回复是“请问你是权威人士吗？定义你说了算？真要说，请找一个世界级别的权威人士或者组织对此的发言，我就信。放心，我说到做到，不会耍无赖的，否则全家死光。”我发誓如果你是世界级别的权威人士，而我不承认你说的那个定性，说“权威就一定对了吗？”，我天打雷劈，全家死光。相对的，如果你是世界级别的权威人士，而我承认了你的定性，没说“权威就一定对了吗？”的话，你天打雷劈，全家死光。来，你如果不是个只会乱给人扣帽子的懦夫的话，就也像这样发个誓。我可以清楚明白的告诉你，我不会耍赖，说到做到，我最恶心无赖了。

某轻小说网站，当过几年轻小说版主？这就是世界级别的权威人士了？照你这么说，是不是3dm、游民星空的小编，或者版主什么的也都成了电子游戏世界级别的权威人士了？最低限度，也得那些知名的媒体吧，塞钱通都比这强啊。我放低点标准，你要是角川的总编，我都认了，行不？

所以我早就说，我怎么说你都是这样的答案。

这个世界很多东西是相互交叉影响，

一个就连题目与内容有差别都需要钻牛角尖的人，

很抱歉，我自问我没能力也没时间向你解释清楚。

自己看看你这个回复里，又发誓又死光什么的。

这些东西就这么廉价？

我已经不想再理你。

我之前的解释都是针对楼主的。

这些是我多年经验以及与人交流的结果。

你信就好，不信就算。

你信，我不会得到什么；你不信，我也没什么损失。就是这样了

[alan00290]

我覺得可以不用把這個想的這麼複雜

3 小时前, 子之半 说道:

异世界动画越来越多，而这些主角都有一个共同特点，就是带有能力的外挂。

那么是不是没有外挂就没有戏看。

楼主说的这些话，是不是已经说清楚了内容。

最近的异世界动画。

为什么最近的异世界动画为什么都喜欢带外挂。

是不是带外挂的才有戏。

我內文的意思確實是這樣

2 小时前, rpgmakerx 说道:

至于需要不需要外挂，你觉得需要我没异议，但我觉得不必要，理由说过了，运气好，放到作品中就是主角光环，你又无视。而且你开始说的是““主角必须要有其独特的外挂””。lz有说“突出穿越”吗？至少我认为外挂也许精彩，但不是必要。这本身就是主观性很强的东西。

很抱歉我的標題確實跟內文有些矛盾

不過看了兩位的討論後得到了一些答案

3 小时前, 子之半 说道:

我自己也不喜欢外挂。但是写文的时候我发现，没有外挂根本显示不出穿越特色，如果是普通人，那为什么不一开始就用原世界的人？穿越的意义何在？

如果異世界不帶外掛確實就如子之半所說的「特點較難發揮的」

但也不是沒辦法寫

我覺得如果寫了一個努力型的主角，努力去適應環境而力爭上游的話

就像rpgmakerx所說的，大概也是可以不帶外掛的生存下去的

只是比較難寫而已

就因為這種努力型主角大概題材比較難發揮的關係

因此最近這種穿越作品主角都帶很多外掛吧

最後謝謝兩位的回覆

十月 30, 2017，由alan00290修改

[子之半]

3 分钟前, alan00290 说道:

我覺得可以不用把這個想的這麼複雜

我內文的意思確實是這樣

很抱歉我的標題確實跟內文有些矛盾

不過看了兩位的討論後得到了一些答案

如果異世界不帶外掛確實就如子之半所說的「特點較難發揮的」

但也不是沒辦法寫

我覺得如果寫了一個努力型的主角，努力去適應環境而力爭上游的話

就像rpgmakerx所說的，大概也是可以不帶外掛的生存下去的

只是比較難寫而已

就因為這種努力型主角大概題材比較難發揮的關係

因此最近這種穿越作品主角都帶很多外掛吧

最後謝謝兩位的回覆

其实我的意思更准确的是，不带外挂“显不出穿越特色”

其实要往回看，过去许多穿越剧情的主角都是没有外挂的

像你举的例子。去到一个陌生地方，为了适应环境而努力的话，不是穿越的剧情也同样能有这样的效果。例如说，大城市的小学生迷路到了异国他乡。召唤异次元勇者系，换成外星人来地球。失落的古都重现地面这些都是一样的效果。在这里，穿越只是表现也地面世界不同的背景，与现在的穿越系作品是不一样的。

穿越所带过去的知识，或者穿越的过程中得到的外挂，这实际上是表达一种穿越者的身份。也算是描述着主角与现世界人与众不同的额外能力，基本上可以这么说，着重突显不同的这一点本身就是挂了（非指挂本身，而是特色就是一种挂）。

 

[rpgmakerx]

1 小时前, 子之半 说道:

所以我早就说，我怎么说你都是这样的答案。

这个世界很多东西是相互交叉影响，

一个就连题目与内容有差别都需要钻牛角尖的人，

很抱歉，我自问我没能力也没时间向你解释清楚。

自己看看你这个回复里，又发誓又死光什么的。

这些东西就这么廉价？

我已经不想再理你。

我之前的解释都是针对楼主的。

这些是我多年经验以及与人交流的结果。

你信就好，不信就算。

你信，我不会得到什么；你不信，我也没什么损失。就是这样了

喂喂，这句“就算我是权威，你也会说权威就一定对了吗？你这种人，我遇到得多了。”可是你给我扣的帽子，我发誓也为了证明我不是那样的人。你说“我怎么说你都是这样的答案。”，请问你拿出世界级别的权威人士或者组织对此的发言了吗？然后我之后不承认了吗？

题目内容有差别？假如题目是“饺子是不是一定要加xx才能变软”，内容却是“饺子类食品是不是一定要加xx才能好吃”。你怎么回答？而且我无论题目这个假设，还是内容，都分别回答了啊。题目对应的是被热心人收留的那个，内容对应的是婴儿、成长，察觉自己的身世，努力回到自己的世界的那个。你无视，还怪我？

廉价？真廉价，我会拿自己全家发誓？还是你认为对我来说，我全家的命很廉价？我是要证明自己的清白，我不是个无赖。

你不想理我？最开始可是你先向我搭话的啊，指出了我举的十二国记的问题，我也认识到了自己的错误，感谢你的提醒。又正好看到了你的其他发言，就想顺便讨论下，没想到是这样的结果。

我前几个回复，就强调了，对lz的发言的理解，你那么认为，我没异议，只是我不那么认为，毕竟是lz的帖子，不是你的。你要是正面回答我的问题，比如婴儿的那个，灰与幻想的那个（具体情况我都说了），不是老强调什么定性，或者在这基础上拿出世界级别的权威人士或者组织的对这个定性的发言，我确实会信。我和别人交流的时候，很久以前也耍过无赖，明明对方拿出了可靠的客观性依据，我心里也服了，可就是嘴上不服。现在想想真是惭愧万分，十分羞耻，想回去扇扇那时候的自己。后来，我改正了错误，只要对方有可靠的客观性较强的依据，正面回答问题，道理贴切，有对应，我都会认错，不会做个无赖。

我好几个回复前，就说了没有非让你信我的，而你却非让我信你的，又拿不出我要的东西，你让我怎么信？我又不是傻子，别人说啥信啥，一点主见没有。

十月 30, 2017，由rpgmakerx修改

[rpgmakerx]

于 2017/10/30 于 PM11点04分, 子之半 说道:

其实我的意思更准确的是，不带外挂“显不出穿越特色”

其实要往回看，过去许多穿越剧情的主角都是没有外挂的

像你举的例子。去到一个陌生地方，为了适应环境而努力的话，不是穿越的剧情也同样能有这样的效果。例如说，大城市的小学生迷路到了异国他乡。召唤异次元勇者系，换成外星人来地球。失落的古都重现地面这些都是一样的效果。在这里，穿越只是表现也地面世界不同的背景，与现在的穿越系作品是不一样的。

穿越所带过去的知识，或者穿越的过程中得到的外挂，这实际上是表达一种穿越者的身份。也算是描述着主角与现世界人与众不同的额外能力，基本上可以这么说，着重突显不同的这一点本身就是挂了（非指挂本身，而是特色就是一种挂）。

 

lz都和你说的很清楚了，而且说的很中肯，这只是你自己对穿越系作品的定义，不代表其他人对此的定义，要不就拿出世界级别的权威人士或者组织对此的发言，lz说的就是“穿越到異界的作品”。你要说原来世界的知识可以体现穿越者的身份也就罢了，其他的外挂，比如力量加倍，成长快、各种加护什么的，不需要穿越也能得到吧，比如在地下城寻求邂逅是否搞错了什么的男主的成长外挂。就这么说，一些穿越作品的男主的外挂都是神给的，那不是穿越者就得不到了吗？不是吧，让神选中你就可以了，比如小说那个人后来里的男主，拯救人类世界的又不一定是异世界人。而且单拿知识挂本身来说，也体现不了穿越者的身份。比如当年发现新大陆，也就是现在的美洲，并仗着自己先进，去忽悠、欺凌当地相对落后的土著的殖民者。超发达文明覆灭后，被送往外星、或者冷冻处理，之后凭着自己的知识去对应相对落后的外星居民、原星球新生住民的幸存者。他们是穿越者吗？还有开始你提过的语言挂或者叫翻译挂，消除了语言隔阂的问题，消除了这项差异，更是体现不出穿越者的身份了。语言隔阂也不是穿越者特有的，不同国家、不同星球、不同物种之间也会有的，翻译工具、功能或者叫翻译外挂也是如此。对我来说，穿越者之所以被称为穿越者，就是因为他进行了穿越这个行为，不管主动还是被动，异世界穿越还是时间穿越等等。虽然你老想区分开，老讲特色特色什么的，但穿越真的有那么特别吗，仅仅从本质上来讲穿越和到外星旅行什么的也没什么区别吧。假设一个人驾驶飞船，到达了不同宇宙的外星球，那么把他看成是外星旅行者，或者看成穿越者都没问题吧。你说“着重突显不同的这一点本身就是挂了（非指挂本身，而是特色就是一种挂）”，可我最开始问你外挂的标准的时候，你可不是这么说的，至少按你的说明、举的例子来看是偏向能给主角带来一定优势的特性。照你这么说，长相对一般人来说丑到举世罕有之类的通常来讲的负面特性，还有我开始说的主角光环都叫挂了？但你之前又说了“非穿越系的可以不靠外挂而只靠主角光环”，你这不是自相矛盾吗。还有你拿自己的理解给某种事物下定性，这种做法就是有问题的。好比我们讨论的是熊是不是一定要吃蜂蜜才能健康这个问题，你却直接下了个定性，吃蜂蜜的才叫熊，不吃蜂蜜的只是和熊类似的别的动物，你觉得说的通吗？这种东西不是你说一就是一，说二就是二的。真要说的话，需要拿我之前说的世界级别的权威人士或组织对此的发言来做支撑，否则如何令他人信服？不要老把你的观点，强加在别人身上，又拿不出可靠的客观性依据。

 

我在这里把你我的发言整理下，你就明白我为什么不信你的了，我发誓绝无虚言，否则我不得好死。

最开始你过来指出，我举的十二国记里主角是否开挂的问题，然后我认识到了自己的错误，承认错误，感谢你的提醒。正好又看到你的发言，就想顺便讨论下。你最开始的观点是“大多数需要外挂”、对生存的理解是“现在把你抛到云贵高原边区去，你试试生存一下？”“要是穿越会汉朝，那么户籍，越境等等问题分分也要你命。”，这么看就是对生存下去字面意思的理解。又提了语言挂、知识挂，你认为基本上必然会有的外挂。

然后我问你对于外挂的标准，并举了灰与幻想，婴儿时期穿越的例子，并表达了我认为外挂方便，但不是必要的观点。然后你说了穿越系的主角特点，世界观冲突，比原土著糟糕等，表达你“主角必须要有其独特的外挂”的观点，但之后你也说了“少女系爱情穿越漫画可能没啥外挂，因为本来就不是战斗出人头地什么的”。

后来的回复我和你解释了lz标题和内容的矛盾，并分别作答。前者作为假设，一无所有的人被热心人收留。但前者作为创作物前者确实不精彩，之后做了个完善我前面说的婴儿时期穿越的低级脑洞，为了加强与原世界的联系，或者说穿越者的立场，加入了之后主角得知自己的身世，发现自己原来的世界，努力回去见亲生父母等设定，也是主角的动机。后面又补充介绍了灰与幻想的一些设定。

从下面的回复开始，讨论就有些变味了。你先是颠覆了，你最开始的发言对于生存的理解。不是字面意思，而是擅自揣测lz的发言，说什么生存下去指的是更有可能希望自己以“有穿越气息的，主动的方式获取着自己的生活”。lz后来也说了“不用把這個想的這麼複雜”“標題確實跟內文有些矛盾”。之后又把我的假设理解成了故事（还举了铠传，要说穿越这里我觉得其实同以外装或者说铠甲为卖点的天空战记要更合适一些），对于后面婴儿时期穿越的例子，又无视了我说的得知自己的身世，发现自己原来的世界，努力回去见亲生父母等设定。

之后我告诉你不要擅自揣测lz的意思，说了我的理解，就是字面意思，争论这个没意义。并解释了我前面的假设和后面的故事，并说明了这样的故事若你觉得不如有外挂的，我没异议，但外挂不是必要的。又问了你灰与幻想，你觉得有没有外挂。

接着的回复，你无视了我的话，继续诉说你对lz说的标题的揣测。又和我说什么你自己对《穿越剧》的理解，给《穿越剧》定性。

然后我再次告诉你不要再揣测lz的意思，并且我已经问了lz，我真理解错了，我给你道歉。然后给你说lz说的是”穿越到異界的作品“，没说什么穿越剧。

接下来的回复，你继续无视的我的话，代表lz，好像这个帖子是你开的一样。然后说的东西，又从《穿越剧》变成了穿越文，就是不说lz说的“穿越到異界的作品”。又给穿越文下了定性，好像没外挂就不是穿越文一样。打个比方，比如标题是“人之类的是不是一定都要有眼睛才能生存下去？”，内容是“人是不是一定要有眼睛才能有所作为呢？”，讨论途中你突然来个定性，告诉我有眼睛才是人，眼睛是人的一个很重要的重点，有眼睛才能突出人的价值。你觉得我能接受吗？

之后我质疑你的定性，并要你拿出世界级别的权威人士或者组织对此的发言，来做印证。然后我就信，并说了很恨话，生怕你误解我会不守信。

接下来的发言，你终于说出了lz内容开头说的是异世界动画，而不是什么穿越剧、穿越文。lz最后的问题也是说““穿越到異界的作品”。然后又开始说那些你的定性，无视我说的婴儿时期的那个例子，无视我说的必要和精彩的差别。也终于对无视了好几次的灰与幻想这个问题，做出了回复，但却说自己没看过（可我前面和你介绍过了一些设定），让我自己对比，还说什么“是不是楼主想要问的类型”，lz又不是在求推荐，是在问某物的必要性，说的是“一定要”。然后对于我之前向你要世界级别的权威人士或者组织对此的发言的那个回复，你却无视，并拿出了一个小短文，来嘲讽我，驴唇不对马嘴。

我的回复，又再一次告诉你不要代表lz，外挂的必要性、婴儿时期的例子的一些设定、灰与幻想的一些设定、lz说的是“穿越到異界的作品”，问的是必要性。并重新向你要世界级别的权威人士或者组织对你说的定性的发言。

你又无视我的话，还给我扣了顶大帽子。又做了个不贴切的回复，我不明白“世界级别的权威人士或者组织对此的发言”，这句话就这么难理解吗？

我为了证明自己的清白，发了誓，也要求你发个誓，对你自己的话负责。标准也从“世界级别的权威人士或者组织对此的发言”，降低到了角川的总编这个层次。

后来，你还是无视我的话，不但不发誓，又继续给我扣个“我怎么说你都是这样的答案”的帽子。无视我对题目和内容的分别解释，来了句“一个就连题目与内容有差别都需要钻牛角尖的人”。又给自己找了借口，不发誓。你要真相信你给我扣的帽子，为什么不敢发誓？还摆出一副你信不信拉倒的态度。

综上，你说说让我怎么相信你？

十一月 10, 2017，由rpgmakerx修改

[Enina]

只轉生比較有趣就行，所以日本才會有奇怪的人外轉生

[asan5781]

当然是要阿 

低维穿越到高维不带点挂0就是裸装LV1的村民走到地图怪物等级LV100的怪兽巢穴之类

就算安心当个杂草什么的都要怕被路过大佬不小心给踩死

[薄荷猫]

并不，当主角的才需要外挂www

[乱舞的萝莉]

外挂的作用一边来说解释为了让剧情合理，毕竟一般人来到其他世界都要有起码的生存能力，而主角原来的世界一般来说都是和平的现代社会，穿越则都是剑与魔法等世界，不加点能力主角很容易挂掉，况且增加些特殊能力也可以在之后给主角加些设定，比如隐藏的‘身份’、‘职责’之类的。毕竟来到另一个世界，世界意识给加点福利之列的也可以算是主角光环的一种吧。