心得体会 【Galgame嘉年华.5th】关于《君与彼女与彼女之恋》的感想（剧透警告）

[三千可燃冰]

君与彼女是我入坑的第二作（入坑作是沙耶之歌），是我问同学有啥有意思的gal的时候她给我推荐的，推的时候还说了“那个黑毛好爱我，可是我好讨厌她”并且给了一个意味深长的眼神给我，但是当时的我并没有太在意这一点。

进游戏之前我就有稍微了解内容，包括多周目和含有“破壁情节”之类的信息都大概了解一点。然后开始游戏的时候我就被葵的人设吸引了，电波、没人关心、长得可爱，而且我对于美雪人设无感，所以目光一直在葵身上。并且我也知道一周目无法攻略葵，所以是抱着“赶快过一遍一周目剧情就去攻略葵”的心态来玩一周目的，然而就是因为这种心态让我在二周目接连遭受精神暴击。

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一周目、二周目前半段我是玩得很享受的，轻松的校园生活情节，一点点慢慢打开心扉的葵，让我觉得这个故事很舒服。我也开始以为所谓的“破壁”指的是葵知道自己是游戏里的角色，可能还是表面设定上不可攻略的那种。直到……出轨情节的到来，本来我是相信着葵不会背叛我的，但是亲眼看着她和春搞到一块的时候我感觉自己有什么东西裂开了……而且也就是这个时候我不知不觉已经完全沉浸、代入到剧情中了。本来我是很生气，很恶心葵的背叛和绿了我的春的，但是等葵解释完自己的设定的时候，我真的陷入了沉思并且不知道是不是玩到凌晨4点的关系，我的胃开始痛了起来。

但是仔细思考了一下，我还是喜欢葵的……，并且她这么做也是不得已，因为不做可能会死掉，于是我忍着胃痛，选择了原谅她。然后我就一边在心里骂作者，一边看完接下来的情节了，这类似3p的情节真的一言难尽，现在想想都觉得胃疼。然后……然后等我以为事情结束的时候，美雪出来了，拿着棒球棍，质问我为什么这样都能原谅葵，为什么背叛她的时候。我看着那空洞的眼神真的感觉毛骨悚然，一方面是因为台词直白得指出了屏幕前的我，另一方面则是因为我一周目确实心态上敷衍了她。然后我就被砸死了。

 

我没有接着就开启三周目，整整思考了一天，虽然知道是已经设计好的剧本，但我对于这个发展还是耿耿于怀，这也是我遇到的第一个ntr剧情。但是仔细想想，葵是没有选择的，她代表的是所有gal的女主集合，是用来回收cg的一个工具，也即是说，所有被回收了的cg和被攻略过了的女主角渐渐被遗忘之后的哪些部分汇合成了葵。如果停下收集新cg的行为的话，就会彻底被遗忘，从概念上消失。所以无论是什么都好，甚至不是和人类相关的cg，葵也只能回收，为了活着，葵是没有“选择”的权力的。这也就造就了葵的性格——无情，而她出现在这部作品的最初目的应该就是促成男主和美雪，并把他们的cg回收了，然后随着美雪被玩家遗忘，把美雪也纳入自身。但是被男主或者说玩家温柔对待之后，心里面又升起了希望，尽管知道自己身份，也还是不由自主地想和男主呆在一块，所以才一直说自己出现了“bug”。

稍微释怀了这个ntr情节之后，我就接着打三周目了，在无限轮回中我是采取反抗态度度过这一段情节的，毕竟内心里还是比较怨恨美雪的，虽然一周目确实是攻略了她（渣男），但是那是没得选择啊！但当我通关了之后，仔细想一想，在我的游玩过程中美雪也是挺可怜的。好不容易捡到手机知道真相，然后自学编程，希望改变自己最后被遗忘的命运，为了让玩家选择她，修改出了不存在的“春线”让玩家对葵绝望。可是最终还是被玩家（我）抛弃。

 

其实完整玩完了一遍之后，我发现君与彼女还是让我思考了很多的，只能说不愧是12神器之一。无论是美雪那直接了当对玩家的控诉和质问、还是代表被抛弃和遗忘的葵的伤感，又或者是对葵的情感像极了迫不及待想冲而加速文本的玩家的春，也许都会在以后我玩gal的时候时不时闪出来，提醒我注意角色们细腻的感情，或许她们不仅仅是代码与数据。

附上可爱的向日葵

 

一月 18, 2020，由三千可燃冰修改

[闇夜の影]

写得挺好的，不调整一下参加版区的冬日祭活动吗×

话说入坑连着俩游戏都那么扭曲，我很想了解下你现在选择Galgame的意向是不是还延续着这种倾向。

[三千可燃冰]

46 分钟前, 闇夜の影 说道:

写得挺好的，不调整一下参加版区的冬日祭活动吗×

话说入坑连着俩游戏都那么扭曲，我很想了解下你现在选择Galgame的意向是不是还延续着这种倾向。

现在还来得及修改格式吗

这怎么就扭曲了！这两款可是纯爱大作（

后续玩的剧情向的游戏有Eden、纸上的魔法使、素晴日之类…………

等等好像确实没有一款是有真正的HE来着……

一月 18, 2020，由三千可燃冰修改

[闇夜の影]

22 分钟前, 三千可燃冰 说道:

现在还来得及修改格式吗

这怎么就扭曲了！这两款可是纯爱大作（

后续玩的剧情向的游戏有Eden、纸上的魔法使、素晴日之类…………

等等好像确实没有一款是有真正的HE来着……

按要求改就行了，恋语幽境的特点就是过一段时间再根据帖子的情况评分，所以完全来得及。
小声说一句：确定评分前回帖越多分也会越高。

我觉得吧，这个纯爱怎么有点不太对劲，虽说沙耶之歌这种我也是不同版本玩过好几遍的。

所以你这后续是不是不太对，就没打算玩点比较正常的话题作品吗（

[三千可燃冰]

53 分钟前, 闇夜の影 说道:

按要求改就行了，恋语幽境的特点就是过一段时间再根据帖子的情况评分，所以完全来得及。
小声说一句：确定评分前回帖越多分也会越高。

我觉得吧，这个纯爱怎么有点不太对劲，虽说沙耶之歌这种我也是不同版本玩过好几遍的。

所以你这后续是不是不太对，就没打算玩点比较正常的话题作品吗（

这样的吗！那我是不是放个红包勾引一下大家比较好hhh

正常的……话题，那个，我玩的这些原来是不正常的吗……（弱弱地问）

其实还玩过美少女万华镜、秋之回忆之类的作品，不过没有太认真体会就是了

[闇夜の影]

1 小时前, 三千可燃冰 说道:

这样的吗！那我是不是放个红包勾引一下大家比较好hhh

正常的……话题，那个，我玩的这些原来是不正常的吗……（弱弱地问）

其实还玩过美少女万华镜、秋之回忆之类的作品，不过没有太认真体会就是了

那就看你觉得红包收不收得回来了啊，话说这个活动标语插入怎么感觉歪了点（

主要还是说正常谈恋爱的感觉吧，毕竟Galgame的原点是和美少女谈恋爱嘛。
MO就算是比较经典的了，相对而言是比较正常一点。
所以这么一看果然是要有冲击性展开才能有感觉？

[三千可燃冰]

6 分钟前, 闇夜の影 说道:

那就看你觉得红包收不收得回来了啊，话说这个活动标语插入怎么感觉歪了点（

主要还是说正常谈恋爱的感觉吧，毕竟Galgame的原点是和美少女谈恋爱嘛。
MO就算是比较经典的了，相对而言是比较正常一点。
所以这么一看果然是要有冲击性展开才能有感觉？

我也感觉有点歪……可能是网络不太稳定卡过去的？（

正常谈恋爱呀，我思索一下……

啊……有的，《青空下的约定》是我印象比较深的一部正常恋爱作品，大概

clannad虽说没玩过原作，但是看过游改的番，印象也很深刻

好像确实比较少欸……直到今天你灵魂质问我之前，我都觉得自己很正常的说

[闇夜の影]

19 分钟前, 三千可燃冰 说道:

我也感觉有点歪……可能是网络不太稳定卡过去的？（

正常谈恋爱呀，我思索一下……

啊……有的，《青空下的约定》是我印象比较深的一部正常恋爱作品，大概

clannad虽说没玩过原作，但是看过游改的番，印象也很深刻

好像确实比较少欸……直到今天你灵魂质问我之前，我都觉得自己很正常的说

我觉得单纯是你排版的时候排到中间去了（
话说冬日祭还有别的项目也可以看看的。

其实我玩的正常Galgame也不多，热到有动画的基本也是先接触动画了。
话又说回来，如果都“正常”到一定程度也就没啥特点了，同质化过于明显就不会有好的作品。
从这个角度来看制作也是要不剑走偏锋要不就有深厚功力才行。
对于普通玩家来说，如果不是有很强的行动力和意愿基本也都是在一小类作品或者比较出名的作品里转吧。

[YXM]

因为这个也是我想玩但还没有玩的游戏，害怕被剧透，于是飞快的滑过去了

和ddlc有类似之处，属于打破次元壁的游戏呢

[三千可燃冰]

11 小时前, 闇夜の影 说道:

我觉得单纯是你排版的时候排到中间去了（
话说冬日祭还有别的项目也可以看看的。

其实我玩的正常Galgame也不多，热到有动画的基本也是先接触动画了。
话又说回来，如果都“正常”到一定程度也就没啥特点了，同质化过于明显就不会有好的作品。
从这个角度来看制作也是要不剑走偏锋要不就有深厚功力才行。
对于普通玩家来说，如果不是有很强的行动力和意愿基本也都是在一小类作品或者比较出名的作品里转吧。

昂，确实是居中的，嗯，在考虑参加其他项目了

对呀，毕竟gal都发展那么久了，普通的套路都已经上演过很多很多遍了，往后的方向要么就加点独特的东西，要么就是在台词与画面上优化了吧

我的话是因为玩完一个gal会有一段时间的“galgame不应期”然后这段时间又会被各种游戏吸引（上头），导致不会广泛去游玩（

（对了，现在去公园月刊回复会挖坟吗？好像停刊有段时间了的样子）

一月 19, 2020，由三千可燃冰修改

[三千可燃冰]

2 小时前, YXM 说道:

因为这个也是我想玩但还没有玩的游戏，害怕被剧透，于是飞快的滑过去了

和ddlc有类似之处，属于打破次元壁的游戏呢

对的，有类似之处，质量上来说，君与彼女肯定是比ddlc好的，但是两者偏重的点不一样，所以如果两个都没玩过的话，建议先玩ddlc

[闇夜の影]

6 小时前, 三千可燃冰 说道:

昂，确实是居中的，嗯，在考虑参加其他项目了

对呀，毕竟gal都发展那么久了，普通的套路都已经上演过很多很多遍了，往后的方向要么就加点独特的东西，要么就是在台词与画面上优化了吧

我的话是因为玩完一个gal会有一段时间的“galgame不应期”然后这段时间又会被各种游戏吸引（上头），导致不会广泛去游玩（

（对了，现在去公园月刊回复会挖坟吗？好像停刊有段时间了的样子）

套路这种东西也不是这样说的，照这么说的话文字类有几千年的历史有些类型岂不早该没了。
所以归根结底还是看创作者本身的实力和Galgame的商业效益。
我基本上每年只追少量作品所以不需要担心不应期，更关键的是我没那么多时间玩。

至于挖坟，恋语幽境全区不存在“挖坟”一说，只要没锁的基本都能回，其他区就要注意一下了。

[三千可燃冰]

30 分钟前, 闇夜の影 说道:

套路这种东西也不是这样说的，照这么说的话文字类有几千年的历史有些类型岂不早该没了。
所以归根结底还是看创作者本身的实力和Galgame的商业效益。
我基本上每年只追少量作品所以不需要担心不应期，更关键的是我没那么多时间玩。

至于挖坟，恋语幽境全区不存在“挖坟”一说，只要没锁的基本都能回，其他区就要注意一下了。

嗯，我表达得有点问题，本意是想说galgame那么多年来，普通的谈恋爱剧情已经积累了很多了，将来能推动gal继续发展的将会是加入新的元素或者是在剧情细节、画面以及游玩方式上进行优化这两条路子。创作者的实力和gal商业效益当然是首要的，基本的东西。

那我就可以放心去回复了

[YXM]

9 小时前, 三千可燃冰 说道:

对的，有类似之处，质量上来说，君与彼女肯定是比ddlc好的，但是两者偏重的点不一样，所以如果两个都没玩过的话，建议先玩ddlc

ddlc已经玩过啦，在相关的讨论下面看到有人提到这个游戏，好像也是有次元要素，所以才说想玩这个的

说起来，ddlc真的算gal吗？你是怎么看待的

[三千可燃冰]

5 分钟前, YXM 说道:

ddlc已经玩过啦，在相关的讨论下面看到有人提到这个游戏，好像也是有次元要素，所以才说想玩这个的

说起来，ddlc真的算gal吗？你是怎么看待的

ddlc毋庸置疑是一款galgame，虽然比较猎奇了点，但是没有人规定gal的恋爱一定要正常的对吧hhh。

不过我个人觉得它在剧情的安排上确实是欠佳的，而且除了莫妮卡，其他几个女主的剧情确实太黑深残了点。就导致玩家可能比较难体会莫妮卡的那种感情，而只是受到惊吓。说实话，其实我个人认为莫妮卡的感情其实是很单纯，而且不扭曲的，因为她知道自己这边是一堆代码，其他角色坏掉了能修，不能修也可以重启，只是希望男主角注意到她，喜欢上她而已。

而且吧，最后的莫妮卡唱的歌也让我有点感动（不只是因为好听），这个环节带给我的情感冲击其实比某些中规中矩的gal还要重一点（也可能是我奇怪）。单从这种“心愿”的传达上来看，我认为莫妮卡的设计是要略优于君与彼女的

[闇夜の影]

3 小时前, 三千可燃冰 说道:

嗯，我表达得有点问题，本意是想说galgame那么多年来，普通的谈恋爱剧情已经积累了很多了，将来能推动gal继续发展的将会是加入新的元素或者是在剧情细节、画面以及游玩方式上进行优化这两条路子。创作者的实力和gal商业效益当然是首要的，基本的东西。

那我就可以放心去回复了

相对来说，Galgame本身是相对比较微妙的一种类型，看隔壁有个讨论什么东西算Galgame的帖子就知道了。
本身概念就比较模糊，所以很容易就会偏到其他的范畴里去。
所以就出路而言，我感觉不是特别明朗。
就未来而言，我的想法是两种：一种就是进一步提高“视觉小说”这一块的艺术性，走高文学性的路子；另一种就是结合VR和人工智能等技术走深度模拟，走交互体验的路子。
当然这两种也不是对立的，只不过这两种相对而言比较容易实现。
——也只是相对了。

[三千可燃冰]

40 分钟前, 闇夜の影 说道:

相对来说，Galgame本身是相对比较微妙的一种类型，看隔壁有个讨论什么东西算Galgame的帖子就知道了。
本身概念就比较模糊，所以很容易就会偏到其他的范畴里去。
所以就出路而言，我感觉不是特别明朗。
就未来而言，我的想法是两种：一种就是进一步提高“视觉小说”这一块的艺术性，走高文学性的路子；另一种就是结合VR和人工智能等技术走深度模拟，走交互体验的路子。
当然这两种也不是对立的，只不过这两种相对而言比较容易实现。
——也只是相对了。

我个人对于galgame的看法是最初定义的美少女恋爱游戏，只要包含美少女和恋爱的都算（女生玩的美少年和恋爱的，我看来也属于这类），其实现在很多东西都会和其他事物交叉演化，从而导致边缘模糊（比如可以养鱼的马桶之类的），未来galgame肯定也会融合更多的文学类型（说不定我们的玄幻网文也会融合进来），所以哪怕现在，有一部分galgame可能都已经具有多重标签与身份了，我觉得这种情况下，看游戏具不具有某种特征来判断比较好

嗯，对的，我们的想法差不多，目前看起来可行的就这两条路子，不过近年来剧情上很突出的galgame我觉得相比以前好像比较少了（也许是我不怎么关注的关系），然后结合新技术，做出相对比较完善和流畅、代入和交互感强的新galgame又还得再有些时日（据说日本已经初步研究出vr设备中增加气味功能了）。所以好像近年来会感觉galgame界比较低迷……

 

[ラムダデルタ]

于 2020/1/18 于 PM10点42分, 三千可燃冰 说道:

现在还来得及修改格式吗

这怎么就扭曲了！这两款可是纯爱大作（

后续玩的剧情向的游戏有Eden、纸上的魔法使、素晴日之类…………

等等好像确实没有一款是有真正的HE来着……

我是认为只要角色成长了，就算迎来不可避免的死亡，也是happy end

这么喜欢纯爱不如和我一起精神愉悦（euphoria）

[三千可燃冰]

2 小时前, 流魂AZ 说道:

我是认为只要角色成长了，就算迎来不可避免的死亡，也是happy end

这么喜欢纯爱不如和我一起精神愉悦（euphoria）

其实我也接受这种HE啦，只要是成长了，或者角色的心愿和期待得到了充分的表达，我觉得都挺好的

不过广泛认为的HE应该是大圆满结局，所以我才这么说的啦

拒绝偷税，从我做起！

[ラムダデルタ]

42 分钟前, 三千可燃冰 说道:

其实我也接受这种HE啦，只要是成长了，或者角色的心愿和期待得到了充分的表达，我觉得都挺好的

不过广泛认为的HE应该是大圆满结局，所以我才这么说的啦

拒绝偷税，从我做起！

大家所接受的那种HE在我看来满无聊的啦，我认为只是大家每天的生活就像被人朝尿道踢了一脚，所以回家后只想看一群善良的人恩恩爱爱最后大团圆的happy end而已。

euphoria会让你爱上和泉万夜这个作家的。

[三千可燃冰]

10 分钟前, 流魂AZ 说道:

大家所接受的那种HE在我看来满无聊的啦，我认为只是大家每天的生活就像被人朝尿道踢了一脚，所以回家后只想看一群善良的人恩恩爱爱最后大团圆的happy end而已。

euphoria会让你爱上和泉万夜这个作家的。

jojo的奇妙比喻

查了一下，感觉我可能接受不了，继续拒绝偷税

[ラムダデルタ]

刚刚, 三千可燃冰 说道:

jojo的奇妙比喻

查了一下，感觉我可能接受不了，继续拒绝偷税

其实我是个纯爱玩家，最喜欢残酷世界观中的真爱，你既然能接受上面你说的作品，那么euphoria绝对是ok的（而且有可以关闭血腥cg的选项

[三千可燃冰]

3 分钟前, 流魂AZ 说道:

其实我是个纯爱玩家，最喜欢残酷世界观中的真爱，你既然能接受上面你说的作品，那么euphoria绝对是ok的（而且有可以关闭血腥cg的选项

倒不是因为血腥的关系啦，只是看了几段文本，觉得这个文字描述，有点抗拒

[ラムダデルタ]

5 小时前, 三千可燃冰 说道:

倒不是因为血腥的关系啦，只是看了几段文本，觉得这个文字描述，有点抗拒

怎么说，某些东西太细致了？

一月 20, 2020，由流魂AZ修改

[三千可燃冰]

3 分钟前, 流魂AZ 说道:

怎么说

不好形容，可能也有一部分画风的关系，或许到时候突然来兴致了回去尝试一下