吐槽 【不止聊动漫】从《邪神与厨二病少女》出发聊聊幽默是什么

[在下东方大雕]

首先感谢 @垃圾垃圾不拉几 同学的→这个帖子←，这是我这个帖子的灵感来源

那么在开始之前，先给没有看过《邪神与厨二病少女》（以下简称为《邪神酱》）的坛友介绍一下这部动漫

《邪神酱》于2018年7月9日推出第一季并于9月17日完结
在艰难渡过了BD贩卖“死亡线”后于2019年1月20日宣布第二季制作企划，2020年4月6日第二季上线
就和封面一样，这部动画的核心内容就在于两位主角“小邪神”和“百合玲”的相爱相杀
同时，这部动画的定位为搞笑动画，结合相爱相杀的设定，有的人可能会想到《猫和老鼠》这部同样是相爱相杀的动画吧？

错，这两部动画虽然相同设定但故事的内核却有所不同
如果将《猫和老鼠》这部动画比作小丑卖蠢的“闹剧”的话，《邪神酱》更像是一出“黑色幽默”

什么叫“黑色幽默”？“黑色幽默”是一种病态的搞笑形式
用欢笑来掩盖痛苦，用平静来应对反常，将柔情和残忍融合这就是“黑色幽默”的表现形式
这种“黑色幽默”在《邪神酱》上的体现比比皆是

通过虐杀“小邪神”来体现笑点即为用欢笑来掩盖痛苦

习惯了神魔出现的路人即为用平静来应对反常

告诉为“小邪神”学做饭的“美杜莎”，“你用来做汉堡的肉其实就是被搅碎的小邪神”即为将柔情和残忍融合

这些本不应该能够惹人欢笑的“笑点”却密集的集中在这部番中
按理说作为一部搞笑番，他应该会以失败结尾才对
但让我们来看一下各大网站对于《邪神酱》的评分

My Anime List上对《邪神酱》的评分为第一季6.92分第二季7.45分 Bangumi第一季6.8分第二季7.4分
好像。。。都还不错？这个分数最次也是个可推荐番剧吧？
你要知道《猫和老鼠》在bangumi上都只有8.8分，而《邪神酱》抛开搞笑在剧情上还有很多拉跨的地方

看来如果想要了解《邪神酱》“不败”的原因，我们只有来了解什么是幽默才能更好的分析这部喜剧。

很多历史名人都给幽默下过定义，但到现在也没有那个理论敢说一定正确

比如   “喜剧将那无价值的撕破给人看”——鲁迅

我个人倾向于先将幽默分为三个大类，良性、恶性及其他，再将大类进行细分

所谓良性幽默便是指不以伤害、危害、影响他人及群体的前提所达成的幽默

所谓恶性幽默便是指以伤害、污蔑、诽谤、嘲讽和侮辱他人及群体为前提所达成的幽默

所谓其他幽默便是指在良性幽默及恶性幽默中间的那些有可能会影响到他人或群体却影响甚微的幽默

良性幽默包括但不限于：自嘲，良性的身体冲突或认知冲突结束后的释放感

恶性幽默包括但不限于：言语上的性骚扰，对异类人群的嘲讽，恶作剧

其他幽默包括但不限于：政治笑话，脱口秀时的观众互动

从上述观点不难看出，黑色幽默属于我认为的恶性幽默的一种

那么为什么黑色幽默这类恶性幽默会惹得我们发笑？

 

我认为原因唯一，也就是幽默三大论中的优越论

优越论或者说轻视论最早可以追溯至古希腊哲学家柏拉图以及亚里士多德

后由托马斯·霍布斯传承，查理斯· 格鲁纳总结

现优越论被发展总结为三个部分
 

1：每一个幽默的情境都有一个优胜者和一个失败者

在《邪神酱》中百合玲即为优胜者，小邪神即为失败者

 

2：乖讹总是出现在幽默的情境中

乖讹也就是不和谐
这种例子在《邪神酱》中有很多
最简单的例子就是因为人设的原因小邪神不穿衣服

在大多数搞笑场景或公众场景她依旧是不穿衣服的
动画中明明没人吐槽，但你却会不自主的去注意这一点
 

3：幽默需要有惊奇这一要素。

惊奇也就是身体冲突或者认知冲突
《邪神酱》中的女警橘芽依便是认知冲突的典型

当你认为她是为人民服务的警察时，她其实是一个滥用职权的坏警察
当你认为她会是一个彻底的混蛋时，她又像个普通女孩子一样喜欢可爱的事物
当你认为她会喜欢正常的可爱事物时，却又发现她对可爱的认知可能不同于大众
 

而身体冲突便是这部作品的核心内容即小邪神杀人不成被反杀
但不管是小邪神还是其他人物对待虐杀这一过程都比较释然
这也是我们能把虐杀的事件看做笑话的主要原因

 

那么结合我刚才对黑色幽默以及优越论的理解
不难得出，这两者有很大的重叠并且在相互解释
只不过优越论更为中立，而黑色幽默更为恶性
当《邪神酱》这部作品即满足黑色幽默的特性亦满足优越论的特性的时候
它便能引起这两类的受众人群同时发笑
这也是它在剧情拉跨的同时依旧能够成为一部不错的搞笑番的原因
我在看第一季的第一集的时候就像下图一样↓

不过当适应了动画节奏之后反倒被它那种魔性的搞笑风格给吸引住了
虽然我上面好像把《邪神酱》说的很差似的
但我其实是喜欢这部番并且在期待第三季的到来的（没想到吧）

建议没看过的同学可以去看一下，只要坚持看个两三集我想你是可以感受到这部番的魅力的

 

【不止聊动漫】系列内容

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八月 6, 2020，由在下东方大雕修改

[远方的鱼]

这部我个人也很喜欢，因为动画顺序和漫画顺序是不同的，所以从动画开始看如果产生我是不是少看了10集的感觉并不是错觉。

[zhuzz]

这部番之前倒也因为一些片段感兴趣而看过...不过角色的性格实在是不讨喜...而且一些幽默桥段的设计好像也并戳不到我的笑点...就弃了

 

不过，是一篇相当有见地的漫评啊，辛苦了！

[209481671]

这个番剧确实挺有意思的，虽然刚看有点无厘头，但看习惯了也是一种特色

我印象比较深的的就是漫画里面夹心酱吐槽自己要动画化会被出本子

但好像到现在为止我好像还没见过她有什么本子（

[Alice4645]

3 小时前, 在下东方大雕 说道:

良性幽默包括但不限于：自嘲，良性的身体冲突或认知冲突结束后的释放感

恶性幽默包括但不限于：言语上的性骚扰，对异类人群的嘲讽，恶作剧

其他幽默包括但不限于：政治笑话，脱口秀时的观众互动

也许可以从“笑”的不同类型来进行分类

白色幽默：令观众忍俊不禁捧腹大笑

灰色幽默：令观众若有所思会心一笑

黑色幽默：令观众哭笑不得默叹微笑

白色幽默是浅显易懂的幽默，往往其本身并不含有什么深层意思，甚至可能只是话中的一个谐音、小丑的一个动作，是演员带动人们来笑

别笑了！——我们受过专业的训练，无论多好笑，都绝对不会笑（除非忍不住）——怎么还笑——我想起高兴的事情

灰色幽默是略深层次的幽默，往往需要一定思考，是讽刺、是被凸显出的差异，是剧情引导大家去笑

我建议使用来福枪；此后，是双管猎枪；此后，是柯尔特海军左轮手枪。但是这些都被拒绝了；我思索了一会儿，接着就含嘲带讽地建议双方距离四分之三英里互相扔碎砖头。我一向最恨白费力气，去向一个缺乏幽默感的人说幽默话；所以，当这位先生竟然一本正经地把最后这条建议带回去给他的委托人时，我心里感到难受极了——《法国人大决斗》，单看这一段也许有点难懂，可以百度看原文

而黑色幽默，是从时代的角落，人性的阴暗面出发的微笑。是让人沉默良久的微笑，是以戏剧形式表演悲剧的幽默

不同于前两种幽默，我很难举出例子。因为这样的幽默，往往不能单独成立，而是贯穿全篇的剧情，其间穿插着白色、灰色幽默，最终却归于思考的幽默。卓别林的《大独裁者》可能还只是沾点边，马克吐温的《他是否还在人间》或许可以作为范例

百合玲若无其事地斩杀、虐待、欺负夹心酱，以此分类的话，就是白色幽默。是轻松一笑，大家只是在为夹心酱搬起石头砸自己的脚，洋相百出的死法开怀大笑而已。

值得一提的是，根据不同的文化，同样的白色幽默也许都会有不同的呈现形式，而同一段剧情中也可能蕴含多层次的幽默。例如《Yes，PM》中，“第一阶段，我们宣称无事发生——第二阶段，我们说可能有事发生，但我们不该采取行动——第三阶段我们说也许应该采取行动，但我们什么都做不了——第四阶段，我们说或许当初能做到点什么，但现在已经太迟了”。。这句环环相套的台词本身念起来就很搞笑了，深思之后又别有另一番韵味

幽默这种玩意，还真是难懂啊

[mengjing]

那只能说我一点都不懂幽默了....这番我当初看了第一话的一半就关了..

[橘色大尾巴]

斯国一 这个番还能这么看呀

我当时看着只是觉得很好玩 

[在下东方大雕]

 

12 小时前, 远方的鱼 说道:

这部我个人也很喜欢，因为动画顺序和漫画顺序是不同的，所以从动画开始看如果产生我是不是少看了10集的感觉并不是错觉。

我是先看动画再看漫画的

第一季确实看的我有点懵

我也一直不太清楚制作组为啥要从中间开始讲故事

12 小时前, zhuzz 说道:

这部番之前倒也因为一些片段感兴趣而看过...不过角色的性格实在是不讨喜...而且一些幽默桥段的设计好像也并戳不到我的笑点...就弃了

 

不过，是一篇相当有见地的漫评啊，辛苦了！

啊~确实，里面的人多少性格都有点扭曲啊

但一般继续看下去的人都是去看他们犯贱的

 

[在下东方大雕]

11 小时前, 209481671 说道:

这个番剧确实挺有意思的，虽然刚看有点无厘头，但看习惯了也是一种特色

我印象比较深的的就是漫画里面夹心酱吐槽自己要动画化会被出本子

但好像到现在为止我好像还没见过她有什么本子（

也许是因为不管是动画还是漫画都不够色？

日常搞笑番本来也就是个不太容易出本子的类型

9 小时前, mengjing 说道:

那只能说我一点都不懂幽默了....这番我当初看了第一话的一半就关了..

不不不，我觉得你是被编剧给劝退的

毕竟这部番对非漫画受众不太友好

[在下东方大雕]

10 小时前, Alice4645 说道:

也许可以从“笑”的不同类型来进行分类

白色幽默：令观众忍俊不禁捧腹大笑

灰色幽默：令观众若有所思会心一笑

黑色幽默：令观众哭笑不得默叹微笑

白色幽默是浅显易懂的幽默，往往其本身并不含有什么深层意思，甚至可能只是话中的一个谐音、小丑的一个动作，是演员带动人们来笑

别笑了！——我们受过专业的训练，无论多好笑，都绝对不会笑（除非忍不住）——怎么还笑——我想起高兴的事情

灰色幽默是略深层次的幽默，往往需要一定思考，是讽刺、是被凸显出的差异，是剧情引导大家去笑

我建议使用来福枪；此后，是双管猎枪；此后，是柯尔特海军左轮手枪。但是这些都被拒绝了；我思索了一会儿，接着就含嘲带讽地建议双方距离四分之三英里互相扔碎砖头。我一向最恨白费力气，去向一个缺乏幽默感的人说幽默话；所以，当这位先生竟然一本正经地把最后这条建议带回去给他的委托人时，我心里感到难受极了——《法国人大决斗》，单看这一段也许有点难懂，可以百度看原文

而黑色幽默，是从时代的角落，人性的阴暗面出发的微笑。是让人沉默良久的微笑，是以戏剧形式表演悲剧的幽默

不同于前两种幽默，我很难举出例子。因为这样的幽默，往往不能单独成立，而是贯穿全篇的剧情，其间穿插着白色、灰色幽默，最终却归于思考的幽默。卓别林的《大独裁者》可能还只是沾点边，马克吐温的《他是否还在人间》或许可以作为范例

你这种分类其实就是喜剧的分类

白色幽默对应闹剧

灰色幽默对应讽刺喜剧

黑色幽默对应荒诞喜剧

10 小时前, Alice4645 说道:

百合玲若无其事地斩杀、虐待、欺负夹心酱，以此分类的话，就是白色幽默。是轻松一笑，大家只是在为夹心酱搬起石头砸自己的脚，洋相百出的死法开怀大笑而已。

值得一提的是，根据不同的文化，同样的白色幽默也许都会有不同的呈现形式，而同一段剧情中也可能蕴含多层次的幽默。例如《Yes，PM》中，“第一阶段，我们宣称无事发生——第二阶段，我们说可能有事发生，但我们不该采取行动——第三阶段我们说也许应该采取行动，但我们什么都做不了——第四阶段，我们说或许当初能做到点什么，但现在已经太迟了”。。这句环环相套的台词本身念起来就很搞笑了，深思之后又别有另一番韵味

幽默这种玩意，还真是难懂啊

如果只是不见血的殴打的话，这部番应该就是个普通的闹剧而已

但它犯了喜剧的禁忌，表现出了血腥的场景，虽然很巧妙的将血腥场景变得正常化

但依旧会有人加以带入自己或者产生怜悯

第二季为什么在各大平台评分都比第一季高？

我认为就是第二季将血腥场景通过用相似食物替换的方式

比如如腹部开洞被替换成了甜甜圈，减轻了观众的血腥观感增加了喜剧性

相比之下第一季的那种马赛克遮挡法反倒赋予了观众自行想象血腥场景的空间

11 小时前, Alice4645 说道:

幽默这种玩意，还真是难懂啊

幽默很难懂吗？

我觉得不，毕竟能逗笑他人的人就可以说自己懂得幽默

幽默不难懂吗？

我觉得不，毕竟幽默涉及心理学、生理学及社会学、修辞学

8 小时前, 橘色大尾巴 说道:

斯国一 这个番还能这么看呀

我当时看着只是觉得很好玩 

单纯是我这人脑子有毛病

看什么东西的时候都喜欢想太多

[liangheng]

分析的真够专业的，不过总的来说幽默应该都是带着那么一点黑暗色彩的之所以会有不同的类别，也是取决于看的人的心境，要知道其实猫和老鼠的幽默放到大人的世界，有些看上去也是挺残酷的，相比于夹心酱只是更加隐晦一点。

[在下东方大雕]

6 分钟前, liangheng 说道:

分析的真够专业的，不过总的来说幽默应该都是带着那么一点黑暗色彩的之所以会有不同的类别，也是取决于看的人的心境，要知道其实猫和老鼠的幽默放到大人的世界，有些看上去也是挺残酷的，相比于夹心酱只是更加隐晦一点。

倒也不是这么说，

就像你考试完去查成绩

发现你只考了10分

结果戴上眼镜一看其实是100分

压力的释放感就会给你带来笑容

还有我刚才说的认知偏差

就像你某天看见英国女皇在街上买煎饼果子吃

这种超乎你认知的反差也会给你带来笑容

 

八月 3, 2020，由在下东方大雕修改

[209481671]

3 小时前, 在下东方大雕 说道:

也许是因为不管是动画还是漫画都不够色？

日常搞笑番本来也就是个不太容易出本子的类型

 

我觉得可能是夹心酱的果体已经抓不住人们的XP了

不过确实搞笑番也就有点P站美图了

[在下东方大雕]

1 分钟前, 209481671 说道:

我觉得可能是夹心酱的果体已经抓不住人们的XP了

不过确实搞笑番也就有点P站美图了

因为日常类型的搞笑番人物画风都比较幼

剧情也很难扩展

不过我还是喜欢那种反差感的

要是有郭德纲x于谦的本子我一定买

[liangheng]

7 分钟前, 在下东方大雕 说道:

倒也不是这么说，

就像你考试完去查成绩

发现你只考了10分

结果戴上眼镜一看其实是100分

压力的释放感就会给你带来笑容

还有我刚才说的认知偏差

就像你某天看见英国女皇在街上买煎饼果子吃

这种超乎你认知的反差也会给你带来笑容

 

哈哈，好生草的比喻，雕兄脑洞还是大啊

[在下东方大雕]

2 分钟前, liangheng 说道:

哈哈，好生草的比喻，雕兄脑洞还是大啊

也许是我看多了脑洞番的原因？

我一直都觉得脑洞搞笑番的监督脑回路多少和我们不太一样

比如下面这个

[liangheng]

7 分钟前, 在下东方大雕 说道:

也许是我看多了脑洞番的原因？

我一直都觉得脑洞搞笑番的监督脑回路多少和我们不太一样

比如下面这个

这。。。也许监督是个变态呢哈哈哈

[h5j2t7xx]

你要我说道理，我一个字也说不出来

但是你问我喜不喜欢黑色幽默，我超喜欢

三次元电影 老无所依 这般 尤其是科恩兄弟很多作品都是黑色幽默，我很喜欢看

这篇好文从二次元番开始解释幽默的类别和技术手段让我又学习到很多

反正我做不到技术分析，所以我好喜欢大雕兄的技术性文章，厉害

[raynormj]

我个人的观感的话，最高级的幽默还是语言的幽默。把一些看似荒谬但真实出现的逻辑复现出来，让人意识到，然后发笑，还会一直记得。

动漫里面很多的“幽默”、搞笑，离不开设定的堆砌铺陈，虽然观看过程中很爆笑，但是最终沦为消遣娱乐的笑料，时间一长对人的影响就消弭于无形。

 

我举一个例子吧，就是郭德纲的《我是黑社会》里面：

郭德纲要当黑社会，他大爷（还是叔叔？）的手下打他这个新人，见他一次打他一次，头一次说他没戴帽子，第二次又说谁让你戴帽子的。

结果手下在跟他大爷聊天的时候，被主角在外面听见了：

——你怎么打人家带没带帽子呢？要打的人家有道理啊，你让他给你找一姑娘，找的瘦的你就说你怎么不找一个胖的，找的胖的你就说你怎么不找一个瘦的；

你再让他给你找一套衣服，找给你西装你就打他没给你找制服，找给你制服你就打他没给你找西装。。。

主角听了心都凉了，然后记在心里，碰见那个打人的手下涨了心眼：

——去给我找一姑娘去

——要胖的要瘦的？

——诶？去给我找套衣服去！

——要西装要制服？（于谦：嘿，两头堵你看）

啪——又是一巴掌，

——你怎么又打我呢？

——谁让你戴帽子的？（于谦：又打回来了，要想打你怎么都能打着）

 

精辟呀。。。

[久帝]

第一季就满喜欢的

至于剧情 这种零零碎碎的本来就没什么主线好吧_(:з」∠)_

说道看剧情的 最近补了个重启咲良田挺不错的 虽然感觉更适合京都来做233

八月 5, 2020，由久帝修改

[在下东方大雕]

19 小时前, h5j2t7xx 说道:

你要我说道理，我一个字也说不出来

但是你问我喜不喜欢黑色幽默，我超喜欢

三次元电影 老无所依 这般 尤其是科恩兄弟很多作品都是黑色幽默，我很喜欢看

这篇好文从二次元番开始解释幽默的类别和技术手段让我又学习到很多

反正我做不到技术分析，所以我好喜欢大雕兄的技术性文章，厉害

你的喜爱是对我最大的支持了

[在下东方大雕]

17 小时前, raynormj 说道:

我个人的观感的话，最高级的幽默还是语言的幽默。把一些看似荒谬但真实出现的逻辑复现出来，让人意识到，然后发笑，还会一直记得。

动漫里面很多的“幽默”、搞笑，离不开设定的堆砌铺陈，虽然观看过程中很爆笑，但是最终沦为消遣娱乐的笑料，时间一长对人的影响就消弭于无形。

 

我举一个例子吧，就是郭德纲的《我是黑社会》里面：

郭德纲要当黑社会，他大爷（还是叔叔？）的手下打他这个新人，见他一次打他一次，头一次说他没戴帽子，第二次又说谁让你戴帽子的。

结果手下在跟他大爷聊天的时候，被主角在外面听见了：

——你怎么打人家带没带帽子呢？要打的人家有道理啊，你让他给你找一姑娘，找的瘦的你就说你怎么不找一个胖的，找的胖的你就说你怎么不找一个瘦的；

你再让他给你找一套衣服，找给你西装你就打他没给你找制服，找给你制服你就打他没给你找西装。。。

主角听了心都凉了，然后记在心里，碰见那个打人的手下涨了心眼：

——去给我找一姑娘去

——要胖的要瘦的？

——诶？去给我找套衣服去！

——要西装要制服？（于谦：嘿，两头堵你看）

啪——又是一巴掌，

——你怎么又打我呢？

——谁让你戴帽子的？（于谦：又打回来了，要想打你怎么都能打着）

 

精辟呀。。。

巧了不这是

我原先是学校相声小品社的社长

你举的这个例子在相声里叫做“包袱”

先通过系包袱吸引注意力

然后在通过解包袱铺垫酝酿

最后通过抖包袱将前面铺垫和酝酿的东西全部用上展现笑料

但我们要注意，小段中有这么几个笑点

1：大爷教手下怎么才能合理的打郭德纲

2：手下用大爷教的方法为难郭德纲结果被早有准备的郭德纲反堵一波

3：手下奇迹败坏用老办法强行打郭德纲

笑点1让观众认为郭德纲这回一定得挨打

笑点2让观众认为这回郭德纲不会挨打

笑点3告诉观众不管怎样郭德纲就是要被打

这是依旧是一个利用认知冲突让观众笑出来的例子

故你最开始的那段话其实讲述的正是认知冲突引起幽默的方式

八月 5, 2020，由在下东方大雕修改

[在下东方大雕]

9 小时前, 久帝 说道:

第一季就满喜欢的

至于剧情 这种零零碎碎的本来就没什么主线好吧_(:з」∠)_

说道看剧情的 最近补了个重启咲良田挺不错的 虽然感觉更适合京都来做233

起码人物设定要讲清楚，一上来就一大帮不认识的人鬼知道谁是谁

你说的重启咲良田我去看了一眼

一看这个封面就像青春啊~校园啊~小清新啊的恋爱番，反正我是拒绝的

[久帝]

40 分钟前, 在下东方大雕 说道:

你说的重启咲良田我去看了一眼

一看这个封面就像青春啊~校园啊~小清新啊的恋爱番，反正我是拒绝的

 

不 是超能力 推理番

有点冰菓+超能力的感觉

八月 5, 2020，由久帝修改

[raynormj]

2 小时前, 在下东方大雕 说道:

1：大爷教手下怎么才能合理的打郭德纲

2：手下用大爷教的方法为难郭德纲结果被早有准备的郭德纲反堵一波

3：手下奇迹败坏用老办法强行打郭德纲

笑点1让观众认为郭德纲这回一定得挨打

笑点2让观众认为这回郭德纲不会挨打

笑点3告诉观众不管怎样郭德纲就是要被打

这是依旧是一个利用认知冲突让观众笑出来的例子

故你最开始的那段话其实讲述的正是认知冲突引起幽默的方式

问题就在于123都是故事叙述，最精髓的还是红字部分（于谦吐槽）呐。——这是一个不对等引出的反复出现的社会现象。

如果不是最后点一下，123的逻辑也不会让人印象深刻了。

即便勉强算是“认知冲突”的类型，卖的也是深层的逻辑，而不是表设定上的冲突。

 

同一个相声段子里还有个“绕二环跑了一圈”，也是最后揭开谜底的时候才好笑的设计。卖的就是观众理解通透的时候的释放感。但是比前一个就低了一个档位。