讨论 从什么时候开始日本的恋爱漫画从写实爱情变成了理想爱情？

[raynormj]

6 小时前, 在下东方大雕 说道:

《相聚一刻》等都是描绘了主人公之间基于现实，一波三折的恋爱故事

东京爱情故事我只看过电视剧，不过近年来再重看就没有觉得有那么高了，就是初见的冲击吧。。。

至于相聚一刻，那个时代现实向恋情再开放也就这样了。但是因为毕竟写的是非常普通的主角，所以人物刻画还是更重要的指标。

比如小梢跟五代的分道扬镳的描写就是很有张力的，现实意义上的痛苦和真实。

6 小时前, 在下东方大雕 说道:

《辉夜大小姐想让我告白》，《五等分的新娘》

与其说理想，不如说“非普通人”的理想，其实也是值得一写的。优等生也有资格获得幸福，也有规避迟钝痴傻的模板获得理想的恋爱的权利啊。

 

只要不喜欢好几个，胃痛和深刻就只有生离死别了呢。没办法的事情。

6 小时前, 在下东方大雕 说道:

我有时候真的也想不太通，到底是这届读者不行，还是这届作者编剧实力不足

这届读者很差。

现在知乎上面关于《家有女友》的结局评价、整体评价还是无脑刷作者喂X的点赞压倒性的多。作者花功夫刻画人物了，如果有问题那是作者的锅。但是如果阅读理解能力不够，不开心就砸锅骂娘什么的，网络泄愤，完全就是没素质的表现。读懂了再骂，那还算是品评，也不会见到很多粗鄙之语；读不懂就开骂，那就是抖机灵、秀下限了。但越是这种同温层取暖，越不花功夫去品评，越受追捧。

创作者也没有跪读者的义务啊。

[raynormj]

4 小时前, 神 必 人 说道:

(～￣▽￣)～现在大长篇宅宅们等不牢呢（动漫区貌似要8个汉字的）

动漫区5字，gal区8字。

[Iommi]

9 小时前, raynormj 说道:

动漫区5字，gal区8字。

(～￣▽￣)～欸，我看总版规上写着漫区是八个字w

[raynormj]

刚刚, 神 必 人 说道:

(～￣▽￣)～欸，我看总版规上写着漫区是八个字w

我当年也是这么以为的。。。

——总版规惨遭淘汰~

[在下东方大雕]

20 小时前, raynormj 说道:

东京爱情故事我只看过电视剧，不过近年来再重看就没有觉得有那么高了，就是初见的冲击吧。。。

至于相聚一刻，那个时代现实向恋情再开放也就这样了。但是因为毕竟写的是非常普通的主角，所以人物刻画还是更重要的指标。

比如小梢跟五代的分道扬镳的描写就是很有张力的，现实意义上的痛苦和真实。

与其说理想，不如说“非普通人”的理想，其实也是值得一写的。优等生也有资格获得幸福，也有规避迟钝痴傻的模板获得理想的恋爱的权利啊。

怎么说的，我说的理想爱情，就是他们的爱情得来的过于容易而指的不是优等生

20 小时前, raynormj 说道:

只要不喜欢好几个，胃痛和深刻就只有生离死别了呢。没办法的事情。

我觉得一些误会和争吵还有互相傲娇也会让我觉得很胃疼

20 小时前, raynormj 说道:

这届读者很差。

现在知乎上面关于《家有女友》的结局评价、整体评价还是无脑刷作者喂X的点赞压倒性的多。作者花功夫刻画人物了，如果有问题那是作者的锅。但是如果阅读理解能力不够，不开心就砸锅骂娘什么的，网络泄愤，完全就是没素质的表现。读懂了再骂，那还算是品评，也不会见到很多粗鄙之语；读不懂就开骂，那就是抖机灵、秀下限了。但越是这种同温层取暖，越不花功夫去品评，越受追捧。

创作者也没有跪读者的义务啊。

也就是因为近期知乎变得有点微博+贴吧化，答题人也变得不专业，所以我很久都没去那边逛了

但关于《家有女友》确实是一部我还没开始看就被网友的争吵给劝退了的漫画

[CCCP04]

       动画是一种大众化的文化产品。文化是人类社会相对于经济、政治而言的精神活动及其产物，所以文化产业的发展和政治经济发展有着密切的联系。

       上世纪八十年代初，日本政治上开始谋求摆脱美国的束缚，经济上成为全球第二大国（日元升值虽然打击了出口，但却导致了金融业的繁荣和日元海外购买力的暴涨）。在这种背景下动画产业制作了很多有深度有内涵的作品，甚至还出现过《王立宇宙军》这种制作组拿着投资方的钱自嗨做出来的奇葩。这是因为观众有充足的时间和金钱，因此他们愿意消费那些有一定门槛（这里的门槛既可以是物质上的，也可以是精神上的），但更有内涵、更深刻的作品。虽然九十年代初日本的经济就进入停滞期了，但是政治经济对文化的影响是滞后的，因此动画产业的繁荣一直延续至本世纪初，还诞生了攻壳机动队、星际牛仔、头文字D（严格来说，头文字D和前面两部作品不是一个级别的）这种经典作品。

       进入二十一世纪后，经济停滞对动画产业的影响开始逐渐凸显出来。体现在恋爱动画上，就是谈恋爱的流程越来越快餐化。早期的动画作品里，男女主谈个恋爱还得经过漫长的反复试探、僵持、拉锯，最终还不一定能修成正果。到后来的恋爱过程流程化、模板化，男女主按部就班地交往、热恋、结婚。再到现在的某些番，男主只要有个亚撒西的属性（当然，也有龙傲天属性的）就能被一堆女人倒贴。这是因为在经济不景气的背景下，以往那个精雕细琢，靠过硬的素质、深刻的内涵赢取观众亲睐的时代已经过去了，观众没精力去慢慢鉴赏，他们想要的只是“爽”，是低时延、高强度的刺激，通俗点说就是“快进到曹丕”（爽点除了曹丕以外还有很多，就不列举了）。于是就出现了某个卖插画送厕纸的玩意儿都能卖成名作之壁的情况。虽然本世纪前二十年也出现过钢炼和巨人这样的优秀动画，但是拿这些号称霸权的新秀跟那些九十年代的老怪物相比，还是能看出段位上的差距的。

       当然，我并没有批判现在的动画产业，也没有批判观众，毕竟动画是一种大众化的文化产品，迎合市场需求是自然而然的事情。至于观众口味的变化，这就不是动画产业能左右的了。

九月 6, 2020，由CCCP04修改

[raynormj]

2 小时前, 在下东方大雕 说道:

怎么说的，我说的理想爱情，就是他们的爱情得来的过于容易而指的不是优等生

我的观点就是，人就是因为优秀才会看起来“过于容易”。

 

我跟你的观点不同完全就是因为对作品的理解不同。

还是先说五代吧。他就是因为太普通，所以太窝囊。然后挂着小梢，最后也就不了了之了。但他毕竟是进了社会的，成年人的感情表达本来就更厚重。

《五等分》的爱情来得一点都不容易。如果告诉你风太郎从一开始就知道零奈是哪个，你再去看一遍，你就不会觉得本作有一点点容易了。虽然五个长得一样，但是明显是为了写萌到风太郎的绝对不是外表，所以非常写实。

《辉夜姬》典型的优等生细腻的内心纠葛。白银完全是在跟自己战斗。而当他下定决心告白的时候，那是真的帅。这算是写了一个很真实的优秀处女座男生形象。

——心意确定的优等生，虽然会有纠结，但是至少在学生阶段，谈上恋爱在一起，本来就是比较容易的事情。

后面难保不出虐白银和辉夜的篇章。毕竟一个要出国，一个家里态度拿不准。

2 小时前, 在下东方大雕 说道:

我觉得一些误会和争吵还有互相傲娇也会让我觉得很胃疼

也就是因为近期知乎变得有点微博+贴吧化，答题人也变得不专业，所以我很久都没去那边逛了

但关于《家有女友》确实是一部我还没开始看就被网友的争吵给劝退了的漫画

其实党争作品光看作品还好。但是逛到看成片成片的读者对喜欢的角色输出什么的受伤反倒更重。

——伤害读者的反而往往是其他读者的恶意解读。

[diarrhea]

以前看古靈精怪(橙路)光接吻鏡頭都要拉遠還背對觀眾，現在直接喇舌給你看

[媚仙狐]

于 2020/9/5 于 PM6点21分, 在下东方大雕 说道:

回到上世纪80年代的日本，期间的恋爱漫画如《东京爱情故事》，《相聚一刻》等都是描绘了主人公之间基于现实，一波三折的恋爱故事

但近些年大火的恋爱漫画如《辉夜大小姐想让我告白》，《五等分的新娘》，《擅长捉弄的高木同学》等都是以理想的恋爱喜剧进行展开

当然也不是说近些年没有让人落泪的恋爱悲剧故事，但大多数都是靠着女性角色的死亡让人感受悲情

相较于用纠葛的爱情线让人感到悲伤，作者通过虐妹得来的悲伤让我觉得苍白无力

我有时候真的也想不太通，到底是这届读者不行，还是这届作者编剧实力不足

东爱太真实了 尤其是原著 其实真人化已经改编了挺多了 而且东爱真实的会让人难受的 咱个人认为没有多少人喜欢看悲剧 大多数人还是喜欢看喜剧的 至于说会不会去探讨喜剧中内核是另外一回事了 而且真实的东西看多了人也容易麻木吧 再一个就是感觉现在11区的动画也在子供化 给成人看的作品其实越来越少了 可能社畜的钱不好赚 孩子的钱更容易赚

[媚仙狐]

于 2020/9/5 于 PM8点38分, 神 必 人 说道:

(～￣▽￣)～大部分都是快餐异世界，我看和那些爽文改编的国漫也没多大区别w

明显就是一样的套路啊 要不然怎么说现在能让人看进去的番少呢

虽然我看SAO 但是实际上SAO和骨王不都是爽文么- -

[dragonlich]

对于现实爱情都体会不到的阿宅来说，唯有甜甜的狗粮才能给我们带来安慰。

[liangheng]

于 2020/9/5 于 PM6点21分, 在下东方大雕 说道:

回到上世纪80年代的日本，期间的恋爱漫画如《东京爱情故事》，《相聚一刻》等都是描绘了主人公之间基于现实，一波三折的恋爱故事

但近些年大火的恋爱漫画如《辉夜大小姐想让我告白》，《五等分的新娘》，《擅长捉弄的高木同学》等都是以理想的恋爱喜剧进行展开

当然也不是说近些年没有让人落泪的恋爱悲剧故事，但大多数都是靠着女性角色的死亡让人感受悲情

相较于用纠葛的爱情线让人感到悲伤，作者通过虐妹得来的悲伤让我觉得苍白无力

我有时候真的也想不太通，到底是这届读者不行，还是这届作者编剧实力不足

有句话叫做生活已经如此的艰难，何不在二次元的世界里寻找一些慰藉。

尤其是现在日本老龄化社会、低欲望社会，大多数人生活在高压下，现实已经没办法美好了，只能通过二次元作品暂时逃避一下现实吧

[橘色大尾巴]

一个作品遵从人类最本质的需求就能赚到最多的观众和财富

换言之 喜剧和软涩情才是财富密码

[在下东方大雕]

于 2020/9/7 于 AM1点29分, raynormj 说道:

我跟你的观点不同完全就是因为对作品的理解不同。

还是先说五代吧。他就是因为太普通，所以太窝囊。然后挂着小梢，最后也就不了了之了。但他毕竟是进了社会的，成年人的感情表达本来就更厚重。

《五等分》的爱情来得一点都不容易。如果告诉你风太郎从一开始就知道零奈是哪个，你再去看一遍，你就不会觉得本作有一点点容易了。虽然五个长得一样，但是明显是为了写萌到风太郎的绝对不是外表，所以非常写实。

《辉夜姬》典型的优等生细腻的内心纠葛。白银完全是在跟自己战斗。而当他下定决心告白的时候，那是真的帅。这算是写了一个很真实的优秀处女座男生形象。

——心意确定的优等生，虽然会有纠结，但是至少在学生阶段，谈上恋爱在一起，本来就是比较容易的事情。

后面难保不出虐白银和辉夜的篇章。毕竟一个要出国，一个家里态度拿不准。

其实党争作品光看作品还好。但是逛到看成片成片的读者对喜欢的角色输出什么的受伤反倒更重。

——伤害读者的反而往往是其他读者的恶意解读。

这两我恰好都没看过漫画，所以我是以动画的视角来看待的

不过话又说回来，看弹幕反应似乎辉夜的动画刻意把某些写实的剧情给删除了？

[在下东方大雕]

于 2020/9/7 于 AM9点26分, 媚仙狐 说道:

东爱太真实了 尤其是原著 其实真人化已经改编了挺多了 而且东爱真实的会让人难受的 咱个人认为没有多少人喜欢看悲剧 大多数人还是喜欢看喜剧的 至于说会不会去探讨喜剧中内核是另外一回事了 而且真实的东西看多了人也容易麻木吧 再一个就是感觉现在11区的动画也在子供化 给成人看的作品其实越来越少了 可能社畜的钱不好赚 孩子的钱更容易赚

 

于 2020/9/7 于 PM10点36分, liangheng 说道:

有句话叫做生活已经如此的艰难，何不在二次元的世界里寻找一些慰藉。

尤其是现在日本老龄化社会、低欲望社会，大多数人生活在高压下，现实已经没办法美好了，只能通过二次元作品暂时逃避一下现实吧

你们说的可不对诶

妹子爱看的韩剧里面哪个没有悲剧和乱的不得了的关系及误会啊

[在下东方大雕]

于 2020/9/7 于 AM9点04分, diarrhea 说道:

以前看古靈精怪(橙路)光接吻鏡頭都要拉遠還背對觀眾，現在直接喇舌給你看

古灵精怪还真的是我第一次看漫画看见主人公是中专生的漫画

我小学看的时候还以为是高桥留美子老师画的

[raynormj]

4 分钟前, 在下东方大雕 说道:

这两我恰好都没看过漫画，所以我是以动画的视角来看待的

不过话又说回来，看弹幕反应似乎辉夜的动画刻意把某些写实的剧情给删除了？

尴尬~我是没空看动画啊。。。藤原书记的舞蹈都没看过。。。

不过谁知道呢？动画首要是为了甜和强调转折？

[在下东方大雕]

于 2020/9/7 于 AM10点12分, dragonlich 说道:

对于现实爱情都体会不到的阿宅来说，唯有甜甜的狗粮才能给我们带来安慰。

 

14 分钟前, 橘色大尾巴 说道:

一个作品遵从人类最本质的需求就能赚到最多的观众和财富

换言之 喜剧和软涩情才是财富密码

只迎合市场很难做出东京爱情故事那样的经典的

万恶的资本市场

[在下东方大雕]

刚刚, raynormj 说道:

尴尬~我是没空看动画啊。。。藤原书记的舞蹈都没看过。。。

不过谁知道呢？动画首要是为了甜和强调转折？

尴尬~我是因为看过了动画不想花钱看漫画

可能是为了迎合这届观众吧

[raynormj]

7 分钟前, 在下东方大雕 说道:

尴尬~我是因为看过了动画不想花钱看漫画

可能是为了迎合这届观众吧

啊，白嫖了漫画N多年的我笑得眼泪掉下来

其实辉夜姬搞笑的部分（书记为首）非常优秀，恋爱面的内心戏也足，只要动画不拉胯，怎么处理都是不错的。

[Angrybear]

既然三次元里追求不到理想的爱情，自然就去二次元追求了吖~

不过我觉得轻松搞笑就行吧，毕竟在这个信息爆炸时代大家都比较忙，无力品味真实或者什么深度，最重要的是放松吧

[dragonlich]

14 小时前, 在下东方大雕 说道:

 

只迎合市场很难做出东京爱情故事那样的经典的

万恶的资本市场

与其说为了迎合市场，资本主义选择了理想爱情漫画。不如说，因为资本主义的压迫，人们选择了理想爱情来麻痹自己。

[鸮寄]

可能是日本工作压力太大， 写实的悲惨爱情现实已经够多了，反而是理想爱情故事更加符合受众的幻想。毕竟社畜也有过青春啊。

[zz0902]

可能是因为新生代压力大了，跌宕起伏的戏剧对他们的吸引力已经比不过轻松愉快逗人发笑的简单故事了，毕竟现实都那么累了，做梦干嘛还不对自己好点，感觉跟准中年死宅普遍爱看废萌是一个道理

[Kingss]

 

于 2020/9/5 于 PM8点20分, 在下东方大雕 说道:

怎么说呢，我觉得和通讯方式无关

因为更多的剧情应该存在于心理描写

大概是现代人大部分生活已经很累了，不想看个恋爱动画还要再感受一遍生活的疾苦