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      接触小黄油RPG已经有一段时间了,曾经有多次玩过来自sstm汉化的游戏。然而之前算是“闻其声,不见其人”(部分原因是人懒,前几年也尝试过注册,但被穿越劝退了)。

 

      前几天想回顾一个之前玩过的游戏(莫名其妙从硬盘里消失了,想来是贤者状态下误删),没想到网上没办法找到资源了(虽然也可以在一些倒卖资源的收费网站上找到但我觉得不能助长这种倒卖的风气)。于是在暴走的xing欲的驱使下,我来到了“万恶之源”。

 

      除RPG外,我也玩过不少galgame。最近在成神之日的刺激下,在重新鉴赏Rewrite+(这次复习让我深刻体会到了田中罗密欧作为脚本的杰出)。在DLsite和OTOTOY上买过些资源(大部分属于支持正版的先上车后买票,也有少部分稀有资源)有机会可以和大家分享

 

      近年来,官方的正版汉化小黄油也越来越多了(steam和DLsite)。我补票的次数也越来越多;补票或购买新作时,我时不时会想到:“是SSTM汉化的游戏带我入的坑呀!”

 

      以上,是我的新人报道!

注释
赤紅の涙 赤紅の涙 60.00节操 欢迎
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1 小时前, PMorishita 说道:

      除RPG外,我也玩过不少galgame。最近在成神之日的刺激下,在重新鉴赏Rewrite+(这次复习让我深刻体会到了田中罗密欧作为脚本的杰出)。在DLsite和OTOTOY上买过些资源(大部分属于支持正版的先上车后买票,也有少部分稀有资源)有机会可以和大家分享

欢迎大佬~

rewrite是个什么类型的故事呢?

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20 分钟前, raynormj 说道:

欢迎大佬~

rewrite是个什么类型的故事呢?

      说法很多,我认为最确切、最核心的部分是关于天王寺瑚太朗(男主角)的一生。田中罗密欧所塑造的人物是有血有肉的。标题rewrite有多重含义:主角自身能力的名字,主角的自我改变,改变地球的未来。
 
      游戏有三名编剧:田中罗密欧(galgame界编剧实力天花板,虽然有时被人黑为票房毒药),龙骑士07(代表作寒蝉鸣泣之时,海猫鸣泣之时),都乃河勇人(key社自己人,现已离开key社)。
 
     有动画化(两季),评价是毁誉参半,有亮点,也有惨不忍睹的部分。
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1 分钟前, PMorishita 说道:
      说法很多,我认为最确切、最核心的部分是关于天王寺瑚太朗(男主角)的一生。田中罗密欧所塑造的人物是有血有肉的。标题rewrite有多重含义:主角自身能力的名字,主角的自我改变,改变地球的未来。
 
      游戏有三名编剧:田中罗密欧(galgame界编剧实力天花板,虽然有时被人黑为票房毒药),龙骑士07(代表作寒蝉鸣泣之时,海猫鸣泣之时),都乃河勇人(key社自己人,现已离开key社)。
 
     有动画化(两季),评价是毁誉参半,有亮点,也有惨不忍睹的部分。

唔,所以主要是男主改变地球命运,解决危机的故事咯?

那么女主角和男主都是怎样的人物关系呢?

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1 分钟前, raynormj 说道:

唔,所以主要是男主改变地球命运,解决危机的故事咯?

那么女主角和男主都是怎样的人物关系呢?

说来话长,故事挺宏大的,分为共通线+五名女主线+月球线+地球线,加起来有百万字吧

有兴趣不妨先看看动画?普遍认为第二季制作得更好

第一季:https://www.bilibili.com/bangumi/play/ss5020/?from=search&seid=11714189175602340257

第二季:https://www.bilibili.com/bangumi/play/ss5806/?from=search&seid=11714189175602340257

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刚刚, PMorishita 说道:

说来话长,故事挺宏大的,分为共通线+五名女主线+月球线+地球线,加起来有百万字吧

有兴趣不妨先看看动画?普遍认为第二季制作得更好

第一季:https://www.bilibili.com/bangumi/play/ss5020/?from=search&seid=11714189175602340257

第二季:https://www.bilibili.com/bangumi/play/ss5806/?from=search&seid=11714189175602340257

啊,感谢链接!~

不过实在是看不了呢?

就是想简单的了解一下,毕竟即便是gal区写这个的游戏的人、深入讨论这个动画的人都很少呢?

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1 分钟前, raynormj 说道:

啊,感谢链接!~

不过实在是看不了呢?

就是想简单的了解一下,毕竟即便是gal区写这个的游戏的人、深入讨论这个动画的人都很少呢?

这里有gal区吗?那我可以考虑以后写一篇具体的解析。

我最近在分析麻枝准作为质量总监,到底砍了田中罗密欧写的朱音线的哪些内容(按他的说法是与key社核心价值观不符)。

说句题外话,我认为夏洛特动画最后环游世界的那部分,很明显是麻枝准受了田中罗密欧写的Terra线的刺激。

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1 小时前, PMorishita 说道:

这里有gal区吗?那我可以考虑以后写一篇具体的解析。

我最近在分析麻枝准作为质量总监,到底砍了田中罗密欧写的朱音线的哪些内容(按他的说法是与key社核心价值观不符)。

说句题外话,我认为夏洛特动画最后环游世界的那部分,很明显是麻枝准受了田中罗密欧写的Terra线的刺激。

有的呀有的呀,gal主题公园(交流区)

不过你大概要内容数到40~50才能升级到新手上路,之后才能去回复——

唔,说起来,夏洛特也是不少人推荐的动画呢?虽然我没有看过,不过说起来key社的同好应该都很感兴趣的——

 

不过key社的作品不都是架空世界的创作吧?这样的话让我比较难以想象,毕竟很多人都说key社作品非常催泪。而纯粹理想化的情节人物设置,在我看来还是不那么容易引起广大的共鸣呢?

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9 小时前, raynormj 说道:

有的呀有的呀,gal主题公园(交流区)

不过你大概要内容数到40~50才能升级到新手上路,之后才能去回复——

唔,说起来,夏洛特也是不少人推荐的动画呢?虽然我没有看过,不过说起来key社的同好应该都很感兴趣的——

 

不过key社的作品不都是架空世界的创作吧?这样的话让我比较难以想象,毕竟很多人都说key社作品非常催泪。而纯粹理想化的情节人物设置,在我看来还是不那么容易引起广大的共鸣呢?

你说的“架空世界的创作”正是麻枝准的拿手好戏,曾经辉煌过,但现在的观众越来越不买单了

而田中罗密欧,我愿称之为奇幻现实主义,他所负责的朱音线,小鸟线,Terra线,是把一个个有血有肉的人放在奇幻背景下生活。所以我认为rewrite的这些内容可谓是galgame的天花板。

都乃河和龙骑士07写的部分单独来看还好,但和田中罗密欧写的一部分一比就相形见绌。尤其是龙骑士07,写的是什么shOt呀!个人线的发展太突兀了

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7 小时前, PMorishita 说道:

你说的“架空世界的创作”正是麻枝准的拿手好戏,曾经辉煌过,但现在的观众越来越不买单了

而田中罗密欧,我愿称之为奇幻现实主义,他所负责的朱音线,小鸟线,Terra线,是把一个个有血有肉的人放在奇幻背景下生活。所以我认为rewrite的这些内容可谓是galgame的天花板。

都乃河和龙骑士07写的部分单独来看还好,但和田中罗密欧写的一部分一比就相形见绌。尤其是龙骑士07,写的是什么shOt呀!个人线的发展太突兀了

啊,你说的几个编剧我都不大熟悉,能稍微具体一点吗?

比如什么叫有血有肉的人呢?像fate里面的卫宫士郎那种感觉算吗?远坂凛和间桐樱?

再像俺妹中的男主京介?

我倾向于认为如果需要架空世界观来构建戏剧冲突、帮助表现人物的内心,本身就会拉远读者与人物之间的距离,因为那样的人物的烦恼离读者本身就是比较遥远的。

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1 小时前, raynormj 说道:

啊,你说的几个编剧我都不大熟悉,能稍微具体一点吗?

比如什么叫有血有肉的人呢?像fate里面的卫宫士郎那种感觉算吗?远坂凛和间桐樱?

再像俺妹中的男主京介?

我倾向于认为如果需要架空世界观来构建戏剧冲突、帮助表现人物的内心,本身就会拉远读者与人物之间的距离,因为那样的人物的烦恼离读者本身就是比较遥远的。

我所指的“有血有肉”是指人物形象丰满,就好像我真的在现实生活中认识了这个人,而不是觉得这是“靠一些套路的剧情、人设所构成的模板角色”。下面我在尽量不剧透的基础上讲讲吧

你说的“如果需要架空世界观来构建戏剧冲突、帮助表现人物的内心,本身就会拉远读者与人物之间的距离”,的确是这样的,但也有这种看法:“如果这个世界上暗地里存在有超能力会如何呢”。

比如rewrite中,男主具有改写自己身体的能力。因此尚且年幼的他,不需经过任何努力,就可以超过那些每日锻炼自己身体的运动部高中生。然而这并没有让男主长久的高兴,只让他感到空虚,从而或多或少地产生了玩世不恭的心态以及与周围人的距离感。而这种心态,导致了他极度反感中产阶级的父母所实施的精英教育,后面也因此犯下大错。

上面说的这些不是简单的背景设定(比如通过简单的几句人物独白完成设定),而是反刍相关剧情后自己体会、提炼得到的。这些内容的呈现是自然而然的。

 

当然rewrite不是没有缺点。最大的问题是三个编剧的水平差别过大,不同线路质量有显著差距。而田中罗密欧虽然是主剧本,但显然没有拍板的权利(要不然朱音线也不会被砍大半了),这不得不说是个遗憾。

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6 小时前, PMorishita 说道:

我所指的“有血有肉”是指人物形象丰满,就好像我真的在现实生活中认识了这个人,而不是觉得这是“靠一些套路的剧情、人设所构成的模板角色”。下面我在尽量不剧透的基础上讲讲吧

其实对我来说剧透也无妨,因为即便是再精巧的套路或所谓“设计”,如果刨去了初见效应就要大打折扣的话,那就说明没有走心。相反,直击人心的真相和心理活动,不论回味几遍,都会令人感到冲击和引起共鸣。

当然如果你会介意剧透的话我就不举例子了~

6 小时前, PMorishita 说道:

但也有这种看法:“如果这个世界上暗地里存在有超能力会如何呢”。

或许有吧,但与我无关~毕竟不真实存在的东西我也没有能够真正共情的自信,所以思考这个也毫无意义——

反过来问你也是一样,对于不存在的人物,虚构人物、历史人物、或许会存在的人物,你都能体会他们的感受吗?——

说白了,虚构的艺术创造想要打动实实在在的读者,一方面需要“翔实的虚构”,另一方面需要“构建真实的情感以供人共情”;我认为后者更重要,因为前者需要逻辑上的圆满且基于大量的铺陈与叙述,反而更容易让读者走神。不过估计key社游戏的写手也不会着落在前者上。

6 小时前, PMorishita 说道:

比如rewrite中,男主具有改写自己身体的能力。因此尚且年幼的他,不需经过任何努力,就可以超过那些每日锻炼自己身体的运动部高中生。然而这并没有让男主长久的高兴,只让他感到空虚,从而或多或少地产生了玩世不恭的心态以及与周围人的距离感。而这种心态,导致了他极度反感中产阶级的父母所实施的精英教育,后面也因此犯下大错。

上面说的这些不是简单的背景设定(比如通过简单的几句人物独白完成设定),而是反刍相关剧情后自己体会、提炼得到的。这些内容的呈现是自然而然的。

 

当然rewrite不是没有缺点。最大的问题是三个编剧的水平差别过大,不同线路质量有显著差距。而田中罗密欧虽然是主剧本,但显然没有拍板的权利(要不然朱音线也不会被砍大半了),这不得不说是个遗憾。

就你的例子来说的话,我也并不需要假设世界上有超能力啊?因为这本质上是一个很常见的“傲慢的中二心态”而导致的对家长权威的不认同与反抗。试想,

一个初中/高中生男主,不论自己怎么在对其严苛实行精英教育的父母面前表现,都得不到他期望的认同,

  • 而他因为作弊/在社会上拉帮结派/经营网络虚拟组织而令他轻易的获得了外界的肯定/被拥戴的归属感/被认同与肯定的快感,
  • 或是吃了朋友带给他的黑市药物让学力短暂提升,却仍然没有获得期盼已久的来自家人的肯定,

令他不再认同父母的价值观/对一步一个脚印的努力嗤之以鼻,并逐步激化矛盾什么的

这其实也算是套路啊。因为可能每个人或多或少都经历过这种“中二”时期,所以才能看出来或者写出来带有这种心理的行为模式。

 

唔,所以说你跟我说他们几个的名字我也只能读出你相比其他两人更追捧这个叫“田中罗密欧”的写手而已。

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5 小时前, raynormj 说道:

其实对我来说剧透也无妨,因为即便是再精巧的套路或所谓“设计”,如果刨去了初见效应就要大打折扣的话,那就说明没有走心。相反,直击人心的真相和心理活动,不论回味几遍,都会令人感到冲击和引起共鸣。

当然如果你会介意剧透的话我就不举例子了~

或许有吧,但与我无关~毕竟不真实存在的东西我也没有能够真正共情的自信,所以思考这个也毫无意义——

反过来问你也是一样,对于不存在的人物,虚构人物、历史人物、或许会存在的人物,你都能体会他们的感受吗?——

说白了,虚构的艺术创造想要打动实实在在的读者,一方面需要“翔实的虚构”,另一方面需要“构建真实的情感以供人共情”;我认为后者更重要,因为前者需要逻辑上的圆满且基于大量的铺陈与叙述,反而更容易让读者走神。不过估计key社游戏的写手也不会着落在前者上。

就你的例子来说的话,我也并不需要假设世界上有超能力啊?因为这本质上是一个很常见的“傲慢的中二心态”而导致的对家长权威的不认同与反抗。试想,

一个初中/高中生男主,不论自己怎么在对其严苛实行精英教育的父母面前表现,都得不到他期望的认同,

  • 而他因为作弊/在社会上拉帮结派/经营网络虚拟组织而令他轻易的获得了外界的肯定/被拥戴的归属感/被认同与肯定的快感,
  • 或是吃了朋友带给他的黑市药物让学力短暂提升,却仍然没有获得期盼已久的来自家人的肯定,

令他不再认同父母的价值观/对一步一个脚印的努力嗤之以鼻,并逐步激化矛盾什么的

这其实也算是套路啊。因为可能每个人或多或少都经历过这种“中二”时期,所以才能看出来或者写出来带有这种心理的行为模式。

 

唔,所以说你跟我说他们几个的名字我也只能读出你相比其他两人更追捧这个叫“田中罗密欧”的写手而已。

你说的我大多同意,但这并不是套路化:这些田中罗密欧没有刻意去描写这些内容,而是当你读完整个宏伟的剧情后,所自然而然觉察到的事实“主角原来是这样的人呀”“难怪,他有这样的成长经历呀”。这就是“田中罗密欧”的魅力吧!不像一些快餐作品,他的作品越咀嚼越有意思。

 

 

题外话:你说的“黑市药物”,让我想起了他的《梦见之药》,其中就以du品为主题,这是非常少见的;田中罗密欧另外一个让人惊异之处是他对科学术语精确的理解,在《c+c》中,他对相对论里的固有时,量子力学的坍缩概念的运用是极其准确的。但他不是炫耀式地显摆这些知识,而是自然而然地将其融入背景。

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15 小时前, PMorishita 说道:

你说的我大多同意,但这并不是套路化:这些田中罗密欧没有刻意去描写这些内容,而是当你读完整个宏伟的剧情后,所自然而然觉察到的事实“主角原来是这样的人呀”“难怪,他有这样的成长经历呀”。这就是“田中罗密欧”的魅力吧!不像一些快餐作品,他的作品越咀嚼越有意思。

题外话:你说的“黑市药物”,让我想起了他的《梦见之药》,其中就以du品为主题,这是非常少见的;田中罗密欧另外一个让人惊异之处是他对科学术语精确的理解,在《c+c》中,他对相对论里的固有时,量子力学的坍缩概念的运用是极其准确的。但他不是炫耀式地显摆这些知识,而是自然而然地将其融入背景。

唔,这样说的话,反倒让我觉得,这不就是(优秀)小说作者的基本要求吗?

我还是举个例子吧。有一个小说男主是某帅府灭门案逃出来的孩子,一路带着路上捡到的被官兵屠村的灾民伙伴逃到边境,被军人收养,一直磨练武艺,为了有朝一日杀掉所有参与迫害帅府的仇人。后来他真的回到都城,一步一步杀掉了过去参与灭门,如今威风显赫、位高权重的仇人,一直杀到了皇后的哥哥头上。皇帝就来调停,说我恢复帅府名誉,为某帅平反,恢复你祖传的爵位,你应该得偿所愿了,可否罢手?

然后他说他不是某帅的儿子,

而是帅府门房的儿子。

他一定要报仇,为了一个公平。

 

这种故事内核,即便是如此简单的叙述,也能凸显出人物的内心冲突、核心矛盾,他的情感就是真实的,总是会让人觉得有冲击力。

 

 

不过你打开话头的作品是rewrite;所以男主的“傲慢”与后面必然出现的对“傲慢”的“忏悔”、改写(rewrite),这种改变才是剧本的重头戏吧?

而既然甚至连业界对他的评价都这么高,那么你个人认为他最出色或是你最喜欢的一个剧本是什么呢?

 

“黑市药物”只是一种夸张,但是增强记忆力、脑力的药物的“滥用”在米国甚至是普遍的。。

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7 小时前, raynormj 说道:

不过你打开话头的作品是rewrite;所以男主的“傲慢”与后面必然出现的对“傲慢”的“忏悔”、改写(rewrite),这种改变才是剧本的重头戏吧?

其实不是的,既然你不在意剧透,可以告诉你。故事的开头是男主对自己的人生感到空虚,下定决心去追求“耀眼的东西”。原因是复杂的,作为一个大脑受伤失忆的人,男主算是重返社会,其实比他的高中同学大10岁左右。因此他与周围的人一直有距离感,无法全身心投入。他与青梅竹马亲近,但是得不到青梅竹马的回报(其中又有纠结的原因)。

所以我是这样解读故事核心的:男主渴望人与人间的真挚联系,并努力地构建它。但在人类对大地的爱的趋势下,不得不一步一步摧毁自己所建的关系。叔本华说“悲剧是对自我意愿的否定”。Rewrite正是这样悲壮的故事;然而破灭之后,终究还是会迎来新生。

7 小时前, raynormj 说道:

而既然甚至连业界对他的评价都这么高,那么你个人认为他最出色或是你最喜欢的一个剧本是什么呢?

单条线应该是Rewrite的Terra线吧,整体应该是c+c。

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于 2021/1/14 于 PM3点39分, PMorishita 说道:

比如rewrite中,男主具有改写自己身体的能力。因此尚且年幼的他,不需经过任何努力,就可以超过那些每日锻炼自己身体的运动部高中生。然而这并没有让男主长久的高兴,只让他感到空虚,从而或多或少地产生了玩世不恭的心态以及与周围人的距离感。而这种心态,导致了他极度反感中产阶级的父母所实施的精英教育后面也因此犯下大错

上面说的这些不是简单的背景设定(比如通过简单的几句人物独白完成设定),而是反刍相关剧情后自己体会、提炼得到的。这些内容的呈现是自然而然的。

13 小时前, PMorishita 说道:

故事的开头是男主对自己的人生感到空虚,下定决心去追求“耀眼的东西”。原因是复杂的,作为一个大脑受伤失忆的人,男主算是重返社会,其实比他的高中同学大10岁左右。因此他与周围的人一直有距离感,无法全身心投入。他与青梅竹马亲近,但是得不到青梅竹马的回报(其中又有纠结的原因)。

所以我是这样解读故事核心的:男主渴望人与人间的真挚联系,并努力地构建它。但在人类对大地的爱的趋势下,不得不一步一步摧毁自己所建的关系。叔本华说“悲剧是对自我意愿的否定”。Rewrite正是这样悲壮的故事;然而破灭之后,终究还是会迎来新生

我不介意被剧透,是因为我很有可能永远都不会去玩这个剧作家的游戏。毕竟人的精力是有限的。

从你的叙述里,有着明显的断层,你在一开头拿出了你“反刍”之后提炼出来的结论“男主内核”,又给出了男主【构建关系又毁灭(rewrite?)关系】的悲壮行为,但是缺了构成后来的他内心驱动力的东西;他犯下了怎样的大错,或是什么使得他大脑受伤?这些“过去”对定义他不重要吗?

 

对自我意愿的否定,不也是遵照自我的意愿吗?

 

另一个问题,青梅竹马不就是比学生大十岁的人物吗?是老师吗?

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11 小时前, raynormj 说道:

我不介意被剧透,是因为我很有可能永远都不会去玩这个剧作家的游戏。毕竟人的精力是有限的。

从你的叙述里,有着明显的断层,你在一开头拿出了你“反刍”之后提炼出来的结论“男主内核”,又给出了男主【构建关系又毁灭(rewrite?)关系】的悲壮行为,但是缺了构成后来的他内心驱动力的东西;他犯下了怎样的大错,或是什么使得他大脑受伤?这些“过去”对定义他不重要吗?

因为共通线开始男主就已经是失忆的状态了,直到后面才揭开。诡计性描述,留在男主心中的只有过往的空虚

 

11 小时前, raynormj 说道:

对自我意愿的否定,不也是遵照自我的意愿吗?

现在的意志对过去的否定,在叔本华看来这才是悲剧

 

11 小时前, raynormj 说道:

另一个问题,青梅竹马不就是比学生大十岁的人物吗?是老师吗?

男主属于伤后昏迷多年,之后重返社会,青梅竹马就是“普通”的高中生

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11 小时前, PMorishita 说道:

因为共通线开始男主就已经是失忆的状态了,直到后面才揭开。诡计性描述,留在男主心中的只有过往的空虚

现在的意志对过去的否定,在叔本华看来这才是悲剧

男主属于伤后昏迷多年,之后重返社会,青梅竹马就是“普通”的高中生

恭喜新手上路~

空虚啊——所以最让你觉得触动的那种对白是什么呢?怎么营造到那个氛围/局面的呢?

 

(关键是那句名言我都没搜到.jpg)

 

咦?小十岁的青梅竹马?:mx059:

 

话说你怎么开始迫害英梨梨了,不厚道.jpg :mx046:

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9 小时前, raynormj 说道:

空虚啊——所以最让你觉得触动的那种对白是什么呢?怎么营造到那个氛围/局面的呢?

 

(关键是那句名言我都没搜到.jpg)

 

咦?小十岁的青梅竹马?:mx059:

 

话说你怎么开始迫害英梨梨了,不厚道.jpg :mx046:

我可能把别人的私货搞混了,叔本华原意是悲剧“由于剧中之人物之位置及关系而不得不然者”,别人的扩展解释是“......根本算不上悲剧,因为它不是由于意志自身的自相矛盾所导致的,而是由于意志受到外在环境的阻碍,实现不了而导致的。”不知道这是不是标准诠释。

9 小时前, raynormj 说道:

空虚啊——所以最让你觉得触动的那种对白是什么呢?怎么营造到那个氛围/局面的呢?

很难说出来;Rewrite中的体现是主角的油嘴滑舌中隐藏的真意。

9 小时前, raynormj 说道:

话说你怎么开始迫害英梨梨了,不厚道.jpg :mx046:

我哪有迫害呢?英梨梨这么可爱,打一拳应该会哭好久吧.jpg

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