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农耕冀州是弱项?


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前日看了大秦帝国 3 崛起. 长平之战篇.

以下按照剧本来说.

秦军因为上党(原属韩国,今山西省长治市周边地区)所有权问题 与赵军发生了战争.

属于两军之前没有做好准备的大战. 秦军先后攻占了丹水西侧与东侧赵军形成对峙.

廉颇坚固的防守让秦军无计可施,就这样维持了3.年

3年两方都投入大量的对峙兵力. 正好遇见大旱.彼此都缺粮

秦军有汉中 关中 成都 3大平原. 尤其是蜀中需要自建云梯栈道 使用独轮车运粮 运往了前线 

赵军就尴尬了 本土作战. 粮食只能买 

赵王朝上 就说了 我赵国地处冀州 农耕素来就是弱项.不比.......

当时的冀州应该不包括河南,可能包括青州西部 黄河以北的地方.应该也不包括燕国幽州的蓟 北平 等地方.

当时的食物 应该不是水稻, 就是现在好像北方也不流行种水稻.东北变体不算.

麦子自然不可能了.麦饭豆羹就是形容伙食差.  冀州还有东胡可能还是流行牧业

赵国因此还有强大的骑兵部队.  

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2 分钟前, 彷徨不呐喊 说道:

赵王都说是了,那应该就是了吧?:mx040:

话说赵国应该在河北那一片不是应该产粮挺高的吗?

古代不一样呢, 河流山川 ,山海经疑似胡扯,水经注应该不是 电视剧那么说 不代表赵王曾经那么说.

现在河北感觉产粮确实没问题 我好几箱方便面还是那边来的.而且比本地产同厂家的面质量更好

但是小麦入我国比较晚 而且还是磨成粉之后加工才普及的.

再一次说古今不一样这个问题.原来有个上党参 当时那边是密集原始森林 现在水土流失变成荒野 就没有上党参出现.

动物方面我觉得更假, 说河南有野生大象出现. 疑似亚洲象.觉得挺皮的

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直接引用知乎了。

赵国。

种、代,石北也,地边胡,数被寇。人民矜懻忮,好气,任侠为奸,不事农商。然迫近北夷,师旅亟往,中国委输时有奇羡。其民羯羠不均,自全晋之时固已患其僄悍,而武灵王益厉之,其谣俗犹有赵之风也。

中山地薄人众,犹有沙丘纣淫地余民,民俗懁急,仰机利而食。

然邯郸亦漳、河之间一都会也。北通燕、涿,南有郑、卫。

――《史记·货殖列传》(作者:知乎用户290sTB)

 

“战国中期以后,以秦、齐两国最强,秦国地处《禹贡》的雍州,土地属上上等,主要占有渭河中下游,正如司马迁所说:“关中自汧(今陕西陇县南)、雍(今陕西凤翔西南)以东,至河华(华山),膏壤沃野千里,自虞夏之贡,以为上田。“(《史记。货殖列传》)”

“齐国地处《禹贡》的青州,土地属上下等,仅次于雍州和徐州,司马迁说:“齐带山海,膏壤千里。”(《史记。货殖列传》)”

“赵国地处《禹贡》的冀州,农业生产不如秦、齐、魏等国。”

这三个评价引自中国先秦史方面最重要权威之一杨宽先生。

我看了下这个知乎,又看了几个小论文跟战国时期的地图。简单地说就是先秦时代,麦稻都是贵族吃的,平民吃稷(禾稷)、黍、稻、麦(大麦小麦)、菽、麻多。先秦时河北平原以低产田为主,赵国也只有邯郸附近那一小块地区属于高产区。加上赵国人又不爱种田。。。

前由 yyyprocncom 修改
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1 小时前, xvis 说道:

古代不一样呢, 河流山川 ,山海经疑似胡扯,水经注应该不是 电视剧那么说 不代表赵王曾经那么说.

现在河北感觉产粮确实没问题 我好几箱方便面还是那边来的.而且比本地产同厂家的面质量更好

但是小麦入我国比较晚 而且还是磨成粉之后加工才普及的.

再一次说古今不一样这个问题.原来有个上党参 当时那边是密集原始森林 现在水土流失变成荒野 就没有上党参出现.

动物方面我觉得更假, 说河南有野生大象出现. 疑似亚洲象.觉得挺皮的

害,原来是电视剧说的啊。不过我看历史视频说,南北朝的时候河北就是产粮大地了,北齐的强大很大一部分原因就在于此。

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55 分钟前, yyyprocncom 说道:

直接引用知乎了。

赵国。

种、代,石北也,地边胡,数被寇。人民矜懻忮,好气,任侠为奸,不事农商。然迫近北夷,师旅亟往,中国委输时有奇羡。其民羯羠不均,自全晋之时固已患其僄悍,而武灵王益厉之,其谣俗犹有赵之风也。

中山地薄人众,犹有沙丘纣淫地余民,民俗懁急,仰机利而食。

然邯郸亦漳、河之间一都会也。北通燕、涿,南有郑、卫。

――《史记·货殖列传》(作者:知乎用户290sTB)

 

“战国中期以后,以秦、齐两国最强,秦国地处《禹贡》的雍州,土地属上上等,主要占有渭河中下游,正如司马迁所说:“关中自汧(今陕西陇县南)、雍(今陕西凤翔西南)以东,至河华(华山),膏壤沃野千里,自虞夏之贡,以为上田。“(《史记。货殖列传》)”

“齐国地处《禹贡》的青州,土地属上下等,仅次于雍州和徐州,司马迁说:“齐带山海,膏壤千里。”(《史记。货殖列传》)”

“赵国地处《禹贡》的冀州,农业生产不如秦、齐、魏等国。”

这三个评价引自中国先秦史方面最重要权威之一杨宽先生。

我看了下这个知乎,又看了几个小论文跟战国时期的地图。简单地说就是先秦时代,麦稻都是贵族吃的,平民吃稷(禾稷)、黍、稻、麦(大麦小麦)、菽、麻多。先秦时河北平原以低产田为主,赵国也只有邯郸附近那一小块地区属于高产区。加上赵国人又不爱种田。。。

所以先秦时期赵国农业差,跟经常被胡人劫掠也有很大关系是吧?

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1 分钟前, 彷徨不呐喊 说道:

所以先秦时期赵国农业差,跟经常被胡人劫掠也有很大关系是吧?

他那本来就是东胡地盘 赵武灵王胡射之后才灭国强大 还有中山。农业传统可能没有

秦国估计原来也不爱种田 商君搞事后有爵才有积极性 而且土好

xvis在华山论剑时惨中面目全非脚.-1节操

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59 分钟前, yyyprocncom 说道:

直接引用知乎了。

赵国。

种、代,石北也,地边胡,数被寇。人民矜懻忮,好气,任侠为奸,不事农商。然迫近北夷,师旅亟往,中国委输时有奇羡。其民羯羠不均,自全晋之时固已患其僄悍,而武灵王益厉之,其谣俗犹有赵之风也。

中山地薄人众,犹有沙丘纣淫地余民,民俗懁急,仰机利而食。

然邯郸亦漳、河之间一都会也。北通燕、涿,南有郑、卫。

――《史记·货殖列传》(作者:知乎用户290sTB)

 

“战国中期以后,以秦、齐两国最强,秦国地处《禹贡》的雍州,土地属上上等,主要占有渭河中下游,正如司马迁所说:“关中自汧(今陕西陇县南)、雍(今陕西凤翔西南)以东,至河华(华山),膏壤沃野千里,自虞夏之贡,以为上田。“(《史记。货殖列传》)”

“齐国地处《禹贡》的青州,土地属上下等,仅次于雍州和徐州,司马迁说:“齐带山海,膏壤千里。”(《史记。货殖列传》)”

“赵国地处《禹贡》的冀州,农业生产不如秦、齐、魏等国。”

这三个评价引自中国先秦史方面最重要权威之一杨宽先生。

我看了下这个知乎,又看了几个小论文跟战国时期的地图。简单地说就是先秦时代,麦稻都是贵族吃的,平民吃稷(禾稷)、黍、稻、麦(大麦小麦)、菽、麻多。先秦时河北平原以低产田为主,赵国也只有邯郸附近那一小块地区属于高产区。加上赵国人又不爱种田。。。

居然被我骗去看知乎😇

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11 分钟前, xvis 说道:

居然被我骗去看知乎😇

实际上查总共花了10s,看倒是花了好几分钟(还挺有意思,尤其是战国地域图)。:goutou:

另外纠正两点:第一,先秦已经有小麦了,只不过当时的平民不以此为主食。无论是《周礼》还是《尚书》还是《孟子》这些都有明文记载麦的出现,不过主要的问题还是不耐旱,所以平民吃不到。另外有一种说法是小麦吃的少的原因是小麦的收获期正好处在其他作物的成熟期之间,对于讲究时令的古人来说相对没那么合乎时节。第二,河南古代真的有大象。《吕氏春秋》《孟子》都有记载过周王朝驱使大象作战的资料,而且河南有很多大象骨骸。。。

前由 yyyprocncom 修改
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8 分钟前, xvis 说道:

他那本来就是东胡地盘 赵武灵王胡射之后才灭国强大 还有中山。农业传统可能没有

秦国估计原来也不爱种田 商君搞事后有爵才有积极性 而且土好

所以要发展好农业:

一是外部环境要有利于发展,生产的成果能够得到保留;

二是要有政策性的支持和良好的地理条件。

没毛病吧?

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37 分钟前, yyyprocncom 说道:

实际上查总共花了10s,看倒是花了好几分钟(还挺有意思,尤其是战国地域图)。:goutou:

另外纠正两点:第一,先秦已经有小麦了,只不过当时的平民不以此为主食。无论是《周礼》还是《尚书》还是《孟子》这些都有明文记载麦的出现,不过主要的问题还是不耐旱,所以平民吃不到。另外有一种说法是小麦吃的少的原因是小麦的收获期正好处在其他作物的成熟期之间,对于讲究时令的古人来说相对没那么合乎时节。第二,河南古代真的有大象。《吕氏春秋》《孟子》都有记载过周王朝驱使大象作战的资料,而且河南有很多大象骨骸。。。

小麦说了 要磨成粉才普及

当时直接吃就是那个成语

央视农业里有提到。

 

还是被骗留了😼

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4 分钟前, 彷徨不呐喊 说道:

不爱种田可不行啊。。不爱种田怎么打仗啊:mx032:

食人族 吃肉不香吗 ❨笑❩顺便提一下那个电视剧赵军43天 开始吃人了 当然为了过审只有口头提到

前由 xvis 修改
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7 分钟前, 彷徨不呐喊 说道:

害怕了,赵人真可怕:mx031:

只是极端情况 大概国内爷爷奶奶辈也有出现过。

赵军吃的是伤死兵   正常。

你可以去看一下那个电视剧 芒果TV有40集

我挺喜欢那个赵(括)老师在那边卖弄孙子兵法的😹

前由 xvis 修改

xvis出去逛街玩被妹纸表白,戴上眼镜一看是恐龙版的.-3节操

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1 小时前, 彷徨不呐喊 说道:

好的呀,我去看看,但是不会要会员才能看吧?

不用会员。央视是砍的。芒果是略完整的。其实因为原来的某吸毒 砍了重剪了很多。大致三篇。前2集是第二部的。开头苏秦间齐灭齐。中间是秦王重用范雎掌权 后偏就是长平之战破合纵

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2 小时前, xvis 说道:

小麦说了 要磨成粉才普及

当时直接吃就是那个成语

央视农业里有提到。

 

还是被骗留了😼

小麦连壳做成麦饭这个忘了,也有脱壳技术的原因,但是小麦未成主食的原因有很多,归根结底还不单单是制作工艺的问题,包括饮食习惯,种植习惯之类的。

另外赵括实际上虽然留个千古笑话但人家梭哈一波差点翻盘,长平之战的锅廉颇起码背7成:mx072:另一个主动放弃机动优势执意要打防御战的我记得是个浙江光头。。。

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6 分钟前, yyyprocncom 说道:

小麦连壳做成麦饭这个忘了,也有脱壳技术的原因,但是小麦未成主食的原因有很多,归根结底还不单单是制作工艺的问题,包括饮食习惯,种植习惯之类的。

另外赵括实际上虽然留个千古笑话但人家梭哈一波差点翻盘,长平之战的锅廉颇起码背7成:mx072:另一个主动放弃机动优势执意要打防御战的我记得是个浙江光头。。。

哈哈哈哈浙江光头,太草了

彷徨不呐喊看指路牌的时候拾起一片古怪的叶子,被河童用2节操买來高兴地吃掉了

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1 分钟前, yyyprocncom 说道:

小麦连壳做成麦饭这个忘了,也有脱壳技术的原因,但是小麦未成主食的原因有很多,归根结底还不单单是制作工艺的问题,包括饮食习惯,种植习惯之类的。

另外赵括实际上虽然留个千古笑话但人家梭哈一波差点翻盘,长平之战的锅廉颇起码背7成:mx072:另一个主动放弃机动优势执意要打防御战的我记得是个浙江光头。。。

压根就没见过麦饭 从来都是面条 饼 馒头

当时央视那个节目也是路过看到的 说我们就是习惯吃米粒。我本人是南方人 更喜欢吃麦制品 面 饼 饺日子不好过😕 尤其是我这hakka老区更是米桶一群 好日子无望了。

 

当时要是廉颇开对攻估计也是两败 不过最好赢家肯定还是秦国 毕竟那种集权耕战制度对国家实力提升巨大的。我倒是很怀念以前对国家不利的封君制度。现在发个国家荣誉勋章算啥 还不如封侯封君来的实在 虚封也不错至少没人叫你大名了

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1 分钟前, yyyprocncom 说道:

 

说实话我觉得这应该是廉颇被黑的最惨的一次:goutou:但没办法,我连高达都想了一圈,也想不到第二个像他这么骚操作的了。。。

 

3 分钟前, 彷徨不呐喊 说道:

OKOK,在看了在看了

你们2个不要命还不睡。 我先躺了

xvis在路上看到一个蘑菇,捡起时被一个从天而降的木桶击中脑袋,花费了医药费 -2节操

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2 分钟前, xvis 说道:

压根就没见过麦饭 从来都是面条 饼 馒头

当时央视那个节目也是路过看到的 说我们就是习惯吃米粒。我本人是南方人 更喜欢吃麦制品 面 饼 饺日子不好过😕 尤其是我这hakka老区更是米桶一群 好日子无望了。

 

当时要是廉颇开对攻估计也是两败 不过最好赢家肯定还是秦国 毕竟那种集权耕战制度对国家实力提升巨大的。我倒是很怀念以前对国家不利的封君制度。现在发个国家荣誉勋章算啥 还不如封侯封君来的实在 虚封也不错至少没人叫你大名了

你是说现在还是以前,现在肯定没见过麦饭,牙都给磨平了。出土的骨骸显示那时候的贵族吃麦饭导致牙齿有严重磨损是常有的事。。。我觉得正常人应该不至于主动让自己难受。:goutou:

廉颇最大的问题是长平之战已经是赌国运的总体战了,但一开始廉颇就把这战看成了普通的战役,当成防御战看待了,直接导致赵国唯一比秦明显强得多的骑兵优势全部木大木大。赵括临死前的waghhhh一波流已经是赵骑兵饿着肚子连马都吃了人都吃了点了的残废冲锋了,就这都能给秦一波重的,这个角度看廉颇确实有点浙江常某人的风范:goutou:

前由 yyyprocncom 修改
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