潜望镜
帖子发自 潜望镜
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修女@恶意满满 发表于 2014-11-6 06:14
虽然我是个没皮没脸的英翻
但好歹我也是在蒹葭做过四年傻逼游戏翻译的人
看不懂单词了……“Trash Talker”是喷子吧？ 那“Hostage”在这里是指什么呢……？
我来猜一个： 只要给的是中文，不管给什么质量他们都会感恩戴德~？
我觉得，在这伸手党环境下（贵3DM站的主要面向用户群尤甚……），如果以“为用户负责”为出发点，结果发现眼前晃悠的多是自己不待见的那类人，就如您所说感觉给他们做汉化没意义，有如肉包子打狗。
似乎又是伸手党造成的一个潜移默化的负面影响……
话又说回来了，既然有您这样的来“上婊汉化组”（笑），那汉化组方会不会因此感觉用户群的格调不一样了～，态度也会有所改变呢？
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セリカ・シルフィル 发表于 2014-11-3 22:26
嘛，其实这类讨论正适合提升自己的认知水平，该感谢的应该是我才对。
毕竟没有融入到实践中的理论只能算是 ...
复习了一下之前的理论，原来“归化”是指译者自己改译啊……昨天错用了，见笑了……已更正为“交际翻译”。
我们当时讨论也不是要把“异化”和“交际翻译”对立起来，也是寻求一个大家（讨论者间）都可以接受的一个中间平衡点。至于平衡点在哪也没有正确错误之分，只是个人风格不同。
虽然心理上明白这点，知道应该要接受妥协，但还是想要一个既不失原味，又能够通畅的译法啊……
GALGAME的叙述性文字要求不高，要译得通畅或许还勉强，但GAL的人物对话内容更多，出于对角色的爱（自我满足的主要目的~），很想在话语中表现出角色的性格特色，但“异化”可能显得文绉绉甚至害得角色像有语言表达障碍（笑），“交际翻译”呢又不好把握，容易沦为“归化”……
比如在主楼文本中，看到古风语气就知道是ハイシェラ在发言，但要译文也能有这种效果且不失流畅就…… 诸如此类口癖、语气助词、敬语运用等人物特点，想保留这“原味”，我目前着实驾驭不了……（这追求很奇怪吧……？）
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毒蘑菇汤 发表于 2014-11-3 02:28
嗯 首先感谢纠正错误
嘛 我在做翻译的时候基本上是以你所说的“翻译体”为主的 但实际越是操作也就越是 ...
哪敢谈得上提出问题！
也是为了”通过多多的与他人交流学习“，这机会多难得。我自己一般不会去玩汉化的游戏，即使玩了也不一定有渠道能和译者沟通（像开始说的那样，提了建议恐怕会被道德帝那样喷回来），平日只有看着动画字幕和译者“交心”，或学习或内心吐槽来提高自己。所以这样交流机会真心难得！
辞不达意、只有自己读得顺、黑历史这些我也都有，太同感了……每次回头看自己以前的文本都能找到槽点想捂脸，被要求汉化补丁补档的时候仿佛有鲠在喉＝皿＝ ……不过也是好事，说明自己有日日精进
还有一点我觉得您也说得很对，我甚至都没考虑到——有可靠的校对、润色环节时，“异化”似乎会方便许多。然后想起我个人有这样的体会：【对着日文思考流畅的天朝文】与【对着天朝文思考流畅的天朝文】比起来，后者要容易许多。可能是对着日文会受到日文语法的影响，我戏称之为“日文/天朝文脑切换”。于是会抛开原文扫一遍译文（放置几天忘记原文就更好了~），用“天朝文脑”来思考是否通顺。
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セリカ・シルフィル 发表于 2014-11-2 20:32
我学的是翻译专业，不过没有参加过汉化工作，所以这方面并没有太多的经验基础。
所以能够分享这种感悟我 ...
感谢理论阐释，事情比较多还百忙之中来阐释，再次感谢！
记得本人以前也和其它人（均非专业）讨论过“本土化”问题，也就是“交际翻译”的程度。讨论起因好像是一些日本独有的事物、习俗词语，也就是楼主开始写的“对于无法理解日本本土的冷笑话或者槽点予以改进 使它变得通俗易懂 也可以将日式特有的文化转换成类似国内的古诗文”，后来讨论范围就扩大到译文的整体风格了。
当时本人偏向”异化’，还说过“特有的名词只要扔进百度，头几条就能出现的即可”，也支持保留一些日语习惯，比如“啊咧”、“嘛”、"XX君/酱“、”前辈“等，理由大致是”要的就是这文化氛围“。（写出来怎么觉得态度好像很敷衍……）
后来不知什么原因，想法渐渐向”交际翻译“靠拢了，现下追求的目标是：1.不改变愿意 2.尽量体现人物性格 3.读者读起来通顺，不会困惑或歧义，不会因为句子拗口的理由停下来揣摩 4.尽量做到让读者读起来感觉不到原语言的痕迹
难得有这么交流&思考的机会，挺开心的。还有点想说的，我回给蘑菇殿那楼吧~
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I铃喵 发表于 2014-11-1 19:47
虽然基本上还是很感谢汉化组的，但说实话很讨厌那些说 人家免费汉化你们这群伸手党blablabla的
免不免费的 ...
问进度的问题，不知道本人所在的汉化组算不算怨妇类……
可能因为我们组都是工作的大叔了，自认为是为爱汉化，不为掌声，所以我们宁愿大家忘了这暗坑，等到发汉化时再想起来……
于是来问进度的通常会得到“等”或“没弃坑还在做”的公式性回答……
我觉得问进度无非是为了推算完坑时间，比如上月70%，这月80%，掐指一算哎呀再有俩月就完坑了。可过俩月没完成呢？这不是害您自添烦恼么……
常见的还有一类是散发负能量的，轻则“我从高X等到大X”，“我等到大学毕业了”列成个队形，重则叫着“死心啦”“今年再不出就没戏啦”。心情不好时看到这些真想损几句（我也确实损过……），总之这种负能量对双方都没什么好处……
综上，个人还是不喜欢被问进度……
不过我其实挺喜欢开一个进度贴定期主动更新的模式，将来若有机会自己开坑，可能会这么干吧
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セリカ・シルフィル 发表于 2014-10-25 00:44
首先有一点，本来是没打算放出来，就结果来看还是放出来了。
既然放出来了，那么自然也就该有被批评的觉 ...
"但对于国人而言，“信”“达”“雅”的理论早已深入人心，就广泛性而言，自然是“信”更适合作为心理的标杆。"
本人近年在给个gal做校对，游戏的字数不少，翻译人数也不少，因此见过许多风格的译文，举个典型和大家分享一下。
都是个人观点且本人非日语专业，各人标准也不同，因此言语中有不周、说教之处请多包涵。
“信”而不“达”
意思都对了但不符合中文习惯。现在暂时想到两点：
一是完全直译。
副词、连接词一个不拉地全译出来，形成了“翻译体”。例如“或许……也说不定”、“……什么的”、“总感觉……”。
或是不知变通，例如“やっぱり”、“ちょっと” 清一色翻为 “果然还是”、“稍微有点”，等等。
二是忠实原句结构，逗号坚持要点在原文停顿处，句子成分顺序不变。
拿到一个有上述问题的长句译文，在脑子里逐词还原成日文后竟能和原句对上个**不离十，懂日文语法的人看了这种句子能理解，但不懂日文的读者读了可能会困惑，需要耗脑力去思考。（不过近年日文gal翻译多了，翻译体可能已经见怪不怪了）
“达”而不“信”
行文流畅读着不拗口，校对速度要比看上面那种文快多了，正当我想着“这翻译真不错”的时候，突然发现这货竟然会撰文！
遇到自己翻不出的长句他会自己写个句子上去，如果只改一句或许还能看出逻辑不通，可他会连改三四句对话！俩角色对答如流，行云流水，毫无破绽！这拿出去安能辩雄雌！？ 吓出一身冷汗只好重头查文本……
直接问一个读者“信、达、雅首选哪个”，应该会得到“信”的回答，但真读起“达”而不“信”的文本，信息不对称的读者只会完全蒙在鼓里。当然，站在翻译角度，我认为还是得站稳“信”，然后尽力追求“达”，早日脱离“翻译体”。
以下是我在追求“达”道路上的一些体会，请专业的老赛以及垂阅至此的诸君赐教。拿了首楼的译文举例，请LZ不要介怀……
1. 不拘泥原句的标点符号，大胆重新断句
(1) 那样的话今后，他们应该会采取某种措施的吧
应在“那样的话”之后断句，改为“那样的话，今后他们…………”
(2) 那只母狐狸也不会就这样单单的吸吮着手指，坐以待毙的
逗号应去掉
2. 先理清句子结构确定主谓宾，补全句子成分。因为天朝语需要主谓宾齐全，而日语里缺主语或缺宾语很常见。
(1) 对于打断了作为早晨的必修课的向神的祷告，所发来的通报，让王失去了话语
全是介词或谓语，主语缺失。原句主语是“王”，应调整句子显出主语
(2) 在对面所见的是我的精锐部队，就会马上对街道和城堡进行攻击
前句在句子结构上已自成一句，后句补主语“他们马上就会……”
(3) 暂且不提史泰菲从哪里，将一枚布取了出来……投到了公主的面前
（这句其实不是ともかく而是ともなく，先不论，单考虑中文）
第一分句不构成完整句子，第二分句缺主语，如把逗号去掉可使第一句构成完整句子，但若这么改，最后“投到了公主的面前”又缺主语，还需调整。
3. 在断句分句的基础上调整句子结构，可在不改变原意的基础上自己构造分句，以符合天朝文习惯。常以此切割日文中超长的定语或状语。
(1) 对这国家即使在信纸上也不得不采取居高临下的姿态的风俗，她即使怀抱着烦躁的情绪还是继续写了下去
这个国家有着……的习俗，她对此抱着烦躁的情绪，但她还是继续写了下去
(2) 她的夫婿很少能留在城堡中，为了使命而经常来往于连公主也不知道的各地，之类的
她的夫婿很少能留在城堡中，而是为了使命经常在来往于各地，就连公主也不知道他的所在地。
对于重新开坑的问题，相信很多游戏士的态度会是”我已经玩过这作品了，不会再去玩一遍的“，如此一来在推广作品的意义上就大打折扣，这也是费力不讨好的一点。（同理，我很反对“放个V0.9汉化补丁，开个报错贴，过段时间再修改成V1.0”的行为）
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兰斯系列情报
兰斯计划
14年 RANCE9（已发售）
15年 RANCE03
16年 RANCE10
RANCE10
8月26日更新 来源BLOG
R10开发计划：
●由于敌我人数众多，使用2D
●分辨率用1920还是1280仍在纠结中
●虽然R9那样集中攻略七个女主的模式很受好评，但因为R10女性角色太多，只能像RQ那样多人而少内容（相对于R9少）
●问系统是RPG还是策略类？ 答曰更接近RPG，不是地域压制类
以上终归只是计划，开发中也有颠覆可能
6月27日更新 来源BLOG
R10开发开始!
10是系列最后作
虽然没法扬言说能让所有旧角色都登场，但会尽可能多一人是一人
游戏系统与过去都不同（现在还不好说……也有可能变动计划）
RANCE03
8月26日更新 来源BLOG
R03制作确定！
由R01制作团队制作
監督：いってんちろく 原画とＣＧ：魚介
系统是以R01系统为基础的改良型
剧情以R3为基础，有相当分量的改编
R01里很有人气的那个女孩也会登场
会有女子怪物，数量不会比R01少
A社超实用拔作系列「超昂」再袭，「超昂神骑エクシール」及兰斯等其他新作情报微公开
在 Gal主题公园（交流区）
发布于
没有的事，TADA去年还说还有很多点子想做