cocoonxl
帖子发自 cocoonxl
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于 2021/5/2 于 PM8点42分, raynormj 说道:
绝对的善恶这种说辞。。。现实向的问题一般有两条逻辑，孩子是没有责任的受到保护的，成年人是要对自己的行为负责的。一个成年人能想到的为他人考虑的事情千万种，能不能达到目的决定了行事有没有效用。一个成年人口中出口善恶是可笑的。
更进一步的说，一个成年社会人，作为人的能力弱，就是恶。抛开先天后天生理上有缺陷的人以外，一般人因为准备不足、认知不到位、考虑不周全而导致事情失败，没有人来给自己兜底，这跟未成年人不一样，出了问题都是自己的责任。
说收养就收养，年龄大别人差不多一倍，收养一个星期睡也是睡了，收养一年睡也是睡了，收养到成年睡也是睡了。法律为什么不允许？因为在成年社会人的手上，未成年人认知都不健全，有压倒性的劣势，特别是在日本，女性被如何如何然后告不倒对方的案子还少吗。一句对方是自愿的，我不知道对方是否自愿，对方没有明确反抗，取证困难，各种各样的困难摆在眼前，所以真小人会那么肆无忌惮。
什么叫收养到家里然后慢慢博取对方的信任，你给她吃住她就会信任你，想一想就不会觉得力量不平衡得过于恐怖吗？
我对这方面的法律条文是没什么研究，但是事到临头，法盲就该去找法律咨询啊，既然取证困难，赶紧搞清楚应该怎么办吧？难道藏着就能解决问题？还真当现行诱拐犯吗？万一被抓到了，啊我们是清白的？
你前面还知道提家庭法庭，家庭法庭孩子执意要离开家政府还会跟她说不要把还没有破裂，回去再凑合凑合？
女高中生反正学不用上了，前途名声都不用考虑了，在家里给你操持家务继续自闭？
她到底是男主的一个摆件还是个佣人？
半吊子就是恶。能帮助就想尽各种办法帮助，但是这种抱有侥幸心理的收养，就是耍流氓，真小人说的一点都没错。养五年，养十年，对方的人生能够负责吗？
能帮助就想尽办法帮助这说的很好，但想尽办法帮助的情况下也要是可以实行的，一开始男主就表示要收养她或者找家庭法庭的话女主肯定当场跑掉，难道让男主强行把女主拖去谈收养吗？
在直接报警把她送回去可能会使她重蹈覆辙，基于这种考量，做出这样举动是能打断她现在进行时的糟糕生活，你让她继续现在生活就能上学就能考虑前途名声了吗？送回去她就不会走上老路吗？直接去家庭法院她不会拒绝然后逃跑继续现在生活吗？
想让她走回正常的人生，再次上学，再次考虑前途名声这种做法是为了修正她现在生活的一个举动，后面让她如何再次上学也应当是改变她现在生活轨迹以后的做法，在采取这样行动之后在仔细为她人生考量做打算，无论是走正当途径收养还是仔细了解女主家庭决定将她送回去和她家人进行谈话。
我其实也没有参与过家庭法庭开庭情况，但在家里人没有失职情况下，孩子只是受不了家庭说是想要离家我个人觉得法院一般都是劝回去撮合撮合的（用中国法院劝不离婚的同样思维来考虑的话）
当然男主后面的安于现状和侥幸心理我是不赞同的，我只想讨论最初这个带回去的举动。
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2 小时前, raynormj 说道:
论迹论心这种，是说“收养未成年人”不犯法是吗？都牵扯到法律层面了，身为社会人的男主就要承担个中责任，要么就躲，你说他动机是好的对他有什么意义？争取减刑？
被发现然后被法律制裁，这种行为还不规避吗？然后说犯法的行为是合情合理的，要改法律吗？这种法律就是为了保护未成年人存在的。如果是你自己，你会不考虑收留的个中风险吗？像男主这样的“铤而走险”不就是半吊子吗。。
养一个高中生哪只养在家里让她给自己打扫屋子做味增汤那么简单的事情。养条流浪狗都要先去给打各种疫苗做检查。
被说动机不纯都无话反驳，不否认不就是默认吗？没有睡高中生就不是伪君子，道德要求有问题。
你这种了解这个故事的诸多面向的读者，要么否定创作本身，要么站在男主的角度思考一下灰犀牛怎么处理。一边说男主半吊子是对的，一边又说真小人恶心是不对的。真小人在这种局面里面居然能够全身而退，能够存活下来，就是因为伪君子拿他一点办法都没有。
恶人遵从自己的内心，利用伪善者的弱点，这个非常真实而且讽刺。讽刺的就是共情半吊子的伪善者。
如果你是男主害怕揍了真小人自己被抓，你会不会讨厌你自己呢？
我用论心论迹这里我没有说男主的所有行为是绝对善的（其实引用这个说法当时主要就是想强调矢口是完全的恶无论心迹），男主的一开始的心来说还算是善的，而迹是触犯了法律，但我心中觉得他至少理论上没有伤害到任何人（除了自己承担的风险），也对女主来说是有利的，法律这么制定是因为法律没有最优解只有次优解，执法者无法确定人的想法以及心的界限所以需要直接一刀切的做法，法律不可以改这是必然的（法律本身也有许多地方和朴素道德观不相容的因为考虑到现实执行等问题）。然后规避犯法的行为这是人之常情，如果是我自己，我肯定会考虑收留的个中风险而绝对不会收留而是选择报警，但我并不认为这对这个女孩是最优解（她的人生依旧还是很容易走向深渊，警察只会将她送回家并不会花费过多的时间对她教育，而她回家后重蹈覆辙也有不小的概率毕竟为了离家甚至不惜做到牺牲肉体）。
我对这个冒了非常大风险的行为表示认可是向一个真正爱人如己的人的，因为我是做不到的，冒着犯法的风险做着不伤害任何人的行为这个做法我觉得不可称之为半吊子，如果在一开始只是想自我满足随便玩玩收留她当意识到风险的时候就害怕得想把女主赶紧赶走那才是半吊子。
当然我也仅仅是觉得这个选择是对的，我渴望看到一个真正的无私的人做出正直的举动，对男主后来被矢口嘴炮和害怕没有揍他这种行为所以我产生了诧异和不理解，因为在这个时候男主的做法和人设在我心中出现了偏差，他没有我想象的那么无私和高尚或者这就是作者想表达的，但矢口还是如此让人厌恶，所以我就没能往下看了。
我希望在小说中能看到现实中难以找到的这种不被束缚而是做着自己心中觉得对的事，但小说在这里写得我看到的是一个曾经做过对的事却被人质疑产生迷茫的懦弱者和一个也许真实又讽刺的令人恶心的人之间的对话。
我作为一个读者，站在男主视角从一个真的担心女主人生的角度来看一开始的收留依旧是合理的并且冒了风险，就像你说的因为艰难就不做自己觉得对的事了吗？让我觉得这才是不管前路无光与否都要做自己觉得对他人有利的事的选择，过接下来我觉得男主安于现状的生活确实让人诟病中男主本身后面举动和品质就撇开不谈吧（因为作者可能想法就是一样让他从一个无私的人变成了一个阴暗的角色来说明这个举动的不合理）
但如果真的有这么一个圣人出现过在女主生活当中，让她看到这个世界上不是每个人都心中充满简单低俗的交易和恶俗的想法的话，只是想帮助他人，向在深渊中的人伸出手，抱着即使走向监狱即使牺牲自己有的一切和未来的人也让她相信这世界仍然有正直不是全是扭曲的成年人，给她展现出不一样的世界不一样的观念希望也许能对她人生观有所帮助和改变，这是我希望看到的人（可惜男主不是）我甚至希望看到男主和矢口一换一，至少他还多个强奸未成年人说不准就死刑了（虽然在日本可能死刑也是老死的）。
我欣赏不畏惧外界的束缚和荆棘做自己觉得对的事，男主第一个选择真的错了吗？什么做法才是真的对女主人生有帮助的呢？可能之后男主的行为和做法有问题，但我愿意相信收留那一刻那是他内心觉得对的事。
我讨厌矢口和为那时候的男主愤怒也许就是我生活中遇到过一些极度恶心人的人与事但即使愤怒也无法挥拳（例如看到有垃圾人对我朋友进行言语骚扰当时我只能冲过去怒斥而对方的不以为然像是对我的嘲笑）。这种时候我会讨厌我自己，即使在拳馆打沙袋多少拳也不敢在现实打一拳，因为自己的前途和事业。他们游走在道德之外和法律的边界但没有人能惩罚他们，他们为所欲为，而正直守纪的人却被欺压何其哀哉，损人利己骑马骡，公平正直挨饿。而作者表示喜欢这样的人（犯法上有过之而无不及）我实在无法接受（这里已经完全扯开说了不好意思）
还有我想脱开男主和您来讨论一下遇到这种情况下的选择，我觉得男主的一开始选择确实是对女主人生最有益处的（即使您说的合法收养在这之前也需要让女主放下防备和获取信任的过程，那么先冒险收留也是合理的），您觉得最正派的做法一开始来说应该是如何呢？
（由于时差这边凌晨了，可能有一些语言上的不顺畅请见谅）
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3 小时前, raynormj 说道:
真小人和伪君子，你会喜欢哪个呢？
正道艰难，就不走了吗？
家庭法院审理就会让女主家里人知道，在外面混住家里人就不会知道不用负责任吗？
你知道为什么作者最讨厌男主这样的人吗？因为这样的人是个半吊子，半吊子才最麻烦呢。就是因为第一段红字的部分，所以男主连反驳的正论都给不出来，而人渣指出来的伪善、不负责都直戳他的软肋让他最后只能无能狂怒，这还不值得唾弃吗？
为什么作者讨厌他，因为不能倡导读者做一个伪善的人，什么叫“对女高中生负责一辈子”？那是家长应该做的事情。家长不合格，经过家庭法院审理就是应走的正道。一味地逃避家人，对女高中生也没有任何帮助啊。躲在男主家里的舒适区里，地雷永远也在那里不会消失掉。
世事就是这样，觉得降低难度或许会好一点，结果做了半吊子的事情，反倒下场会更艰难——看到人渣强奸女高中生都没法把他怎么样。
并不是说正道艰难不走了，无论如何男主如果一开始就要收养女主的话女主既不会接受也不会同意而是直接远离男主去找下一家，所以我觉得一开始先让她安置在自己家然后换取女主信任然后进一步了解情况再决定将她劝回家或者收养才是正确的，如果一开始就走合法的道路那么最有可能的情况就是完全没能帮到她而是她直接逃走罢了，所以我觉得男主开头的选择没有什么大的问题。我这边仅仅讨论这种行为，男主是否真的内心幽暗至少作者还没有具体描写（当然我对这个作者不抱期望）。
万恶淫为首，论迹不论心，论心世上无完人，百善孝当先，论心不论迹，论迹贫门无孝子。男主至少在开始内心是想帮助他的，这份心就和一些伪君子划了不一样的界限，当然要是一个人伪了一辈子君子没做过小人的行为那么他也是君子。从行为上看这是触犯了法律但这个行为是否伤害到别人还有待商榷，并不能完全称之为恶，而矢口和其他的人则是完全的恶迹。而真小人也不应当把自己行为正当化当作理所当然而是觉得自己这么干是完全错误和不对的但依旧这么做，当他觉得要女主身体是合理的时候就不可称之为真小人了而是单纯令人恶心。
如果像这样被称作伪君子像这样被称作真小人，那么我可能还是喜欢伪君子一点
（虽然不能说是解决办法，但女主其实过一年可能都不到估计就成年了，现在阶段未成年人打工有时间限制可能赚的钱还养不起自己，但到成年以后也许找一份平稳的正式工作生活了）
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18 小时前, raynormj 说道:
其实从一开始我就觉得男主的动机就很奇怪。现在还加上收养犯法，那么男主最正派的做法不是让她就在家里住了，而是要合法收养，或者找合法的帮助途径。而这种“帮助”对一个素昧平生的人做出来本来就很奇怪。
如果他当着面跟人对峙的时候，愤怒也出不来，而反驳也只有不想给女高中生扭曲的价值观的话，那么只有理解成他自己的动机本来就不单纯。
非法收养本来就不是长久之计。他只不过是内心的幽暗被失口这个变态点出来了而已。
一个正常的社会人，上班族，二三十岁的男青年，如果去对高中女生产生邪念的话，那他确实没法出口反驳失口的话。本来充其量就是养女儿。
失口的话不是不对，而是“正论”从一个错误的口中说出来了而已。
说白了，能反驳就是内心里断了跟高中女生走到一起的念想。
我是觉得在最初那个时候男主的选择其实并没有什么太大问题，一开始如果不让女主先到自己家的话她很可能去别人那边过和之前一样的生活，然后合法收养在日本可没有那么简单，我看了一下文献收养未成年人必须经过家庭法院审理，然后女主离家是为了尽可能远离自己的家庭，如果家庭法院开庭的话就很可能通知女主家里人（这是女主一直流浪也不希望发生的事）。如果说男主一开始就寻求警方帮助，那么你不知道具体情况很难保证这个女孩不会再一次离家出走，而无论将女主放在任何别人家，如果被发现都算是诱拐罪，大约五到十年，那么就很难找到一家人愿意让女主停留的。男主这个行为是不合法理冒了很大风险的，但依旧是合乎情理的，如果将收留者的性别换成女我觉得这种做法对于一个理想主义的人来说也是同样的选择，并不一定代表他有邪念。
在这里为止我是单纯说遇到这种情况下的男主做的选择，虽然报警是最正确的，但如果作为一个不知道女主家庭情况担心女主像担心自己亲人一样的理想主义者这个做法其实还可以理解的（但是有些粉丝希望捡到jk这种想法就过于危险，真正有这种冒着风险也要担心别人的人只会希望这世上这种情况越少越好）
男主个人三观具体怎么样另当别论，心中阴暗也好什么都好，我觉得作者身上也有不小的问题，作者表示最讨厌男主这样的人，第二讨厌后藤（连作者本人都觉得这样的人很奇怪），而他却喜欢矢口，那个垃圾人渣黄毛，当我听说这件事的时候真的完全没有看下去的想法了。一个有可能内心有一些幽暗的但是做的行为还是在往帮助他人路上尝试的一个人和一个犯了诱拐强奸猥亵等等毫无三观可言的人相比较作者喜欢后者我也是无话可说（当我发现这一点的时候其实讨论男主内心三观已经没有什么意义了，我这里只是想单纯探讨一下这个行为）。
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2 小时前, steamax 说道:
后藤小姐这个我也跟你有一样的观点，明明拒绝了男主的告白，却还做出一系列关注男主的行为。按理讲吧，失恋了，男主应该萎靡不振才对。可他不仅没有，反而还精神饱满，工作效率还上来了（毕竟家里有个美少女在照顾他）。而后藤小姐呢，却一副很失望的表情。在我看来，她就是见不得男主好，因此我对她的评分很低。约男主出来吃烤肉那里，哟呵，拒绝了别人的告白，还不给他找别的女人？什么心态？我直接不抱好感。
然而，她是在是太大了，男主似乎屈服了，行。
我的推荐似乎是在称赞男主三观很正，如果番剧矢口部分真的按你这么讲的去播，那么我直接变成小丑了。
其实男主要说三观的话倒是也没什么问题（我个人也算欣赏男主这一点），就是我觉得男主做的是对的事，想的也是对的想法，但就是被别人歪理嘴炮弄得很窝囊就很奇怪。
因为可能我之前比较激动说的有点没头没尾，想具体写一下矢口恶心到我的梗概（不过我文字功底实在不行能看得明白就太好了）
ps：个人看法，极其主观，可能会有所偏差，希望不会影响看番心情
剧透后面这个矢口作为以前收留过女主的也上过女主价值观彻底扭曲的人出来，而主角明明行在正道上却被人渣一顿说教
矢口强奸女主被主角打断后还说你和我们要她身体的没啥不一样的，向她要身体是合理的，你也是为了自我感动满足自己利用她，你不是她家长不打算一辈子照顾她就是不负责什么什么的一顿歪理嘴炮把男主说的没什么话说。
真的气人，那么难道让一个女生自己一个人接着出卖身体流浪不管就是一个负责的大人的体现？难道让一个女生从这无奈悲哀的处境脱身，为他人能渐渐走向美好的生活所感受的的快乐和你低级的肉体欲望比没有区别？
男主先是看到那个人渣冰冷的目光感觉像是自己内脏被抽走了一样（小说原句），然后憋了半天就说了一句我不想成为一个给她埋下扭曲的价值观的大人，然后对面也没什么幡然醒悟就说男主你只是个意淫正义感爆棚的人我都不屑于睬你然后就走了，主角等他走远不见了然后在那边蹲下来咆哮无能狂怒。我看得都快炸膛了，哪怕作者让男主正理反驳或者给那家伙一拳都好得多。
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3 分钟前, 攸薩 说道:
其實這類劇情，總會讓主角有同伴一起，最後遭遇各式各樣的人們，組成一個龐大的隊伍。
當然有時候隊伍太多龐大，作者掌握不來可能讓某些人消失，不論是實質上還是某種定義上
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如果能與美少女一起旅行，就算會遭遇這麼多光怪陸離的事情，咱也無所謂了！不過只能說主角確實是基層。
基層是比較辛苦的階段，總是會有一堆莫名其妙的事情，向派遣什麼也是基層最主要的事情
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主角稍微正常點，周圍的女主角就要各種不正常才能把主角襯托得很正常，但實際上是有正常到哪裡去。
这个番剧里面主角即使是在一群不正常的里面也是算最顶尖不正常的那一批（毕竟还做过将**放在别国外交官头上这种事），虽然说是基层但实际上是组织的元老就是坏事干的太不起眼了没啥起色派遣他也是领导希望他有所作为好提拔他当干部，领导全是美少女还对他都有好感（只有二次元才有的剧情）。这个作者笔下的世界基本都不用找什么现实感，纯粹的幻想和虚构让人放轻松我还是蛮喜欢的
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应该算是现在新番热播中的一个轻小说改番剧，原作小说是轻小说家晓夏目（没错，就是那个写了为美好世界献上祝福的那个作者）。该片由J.C.STAFF负责制作，于2021年4月起播出。
故事背景是邪恶组织【秘密结社如月】派遣了一个基层战斗员（迫真）——战斗员六号带着一个高性能美少女型仿生机器人（我信了）到异世界进行征服世界的侵略行动，路上遇到了形形色色的伙伴一同前进的王道故事（大虚）。
既然是素晴作者，那么大家懂的都懂，主角是一个穿着老旧战斗服型号的底层战斗员（但是和领导后宫关系很好），主角我个人感觉是比和真更加猥琐更加弱智一点的形象长得有那么一点像兰斯（？），全靠有美少女机器人搭档爱丽丝小姐来弥补（迫真），根据老套路，遇到的形形色色的伙伴自然都不是什么正常人，有诅咒经常失灵的剩女大祭司，伪中二大胃王少女，视财如命的骑士团长等等。
放一张留念四天王之一炎之海涅还维持着人设的图
https://tupian.li/images/2021/04/22/EdjzerVZ9GDu5yyW.jpg
因为是异世界沙雕番剧，路人智力还有战争策略等等一些逻辑可能经不起过多的推敲，但看在它足够沙雕的份上原谅它吧（？）可能与素晴相比略逊一筹，但还算是一部平均水准以上的异世界沙雕欢乐番剧，没有胃疼没有刀子，是真正能够放空脑子快乐观看的番剧（或者在厕所间放空别的什么地方的时候看）。
到现在为止应该出了三集，我是用b站番剧出差看的，应该樱花啊什么上面也能看，到现在为止感觉还都可以，和原作差不多。
顺带一提，新番画风也都是我喜欢的类型，这番剧里面大大大的角色有不少（当然也有贫胸党喜欢的类型），不过不得不说领导的邪恶女干部服装是真的顶（请问组织还缺人吗？我吃苦耐劳，身体很好）
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由于我是小说党，不是很清楚番剧播到哪里了，因此应该会有剧透的成分，请小心
顺便一提，我这里主要吐槽这里面我觉得奇怪或者让我接受不能的点，欢迎理性讨论
剧透我坦白一开始看小说是被这个收留女高中生题材吸引，我个人还是比较喜欢养女儿这种温馨桥段的，帮助自己帮助别人走出过去阴影。但后藤小姐我确实一直看不太懂（有人明白的可以给我说说），你说自称谨慎那也没有直接说自己有恋人这种拒绝方式的，最多我们还没到那一步或者先从朋友开始。这已经是绝对的拒绝了，然后看到男的和别的女生在一块亲亲我我立马把他叫出来说我拒绝了你但我看不得你找别人，这正常人都会生气的吧，然后还直接告诉男的自己的大小。我觉得这设身处地一想，你喜欢的人有男朋友，然后把你拉出来吃饭说不希望你和别的女生走的近还给你点甜头，谁不会觉得自己当备胎，男主是真的一点都不生气啊（也许人漂亮又大现实很多人也会情愿当备胎吧）。总有种男主被玩弄于鼓掌之间的感觉，让人不愉快
而且如果说自己有恋人是为了试探男主会不会变心，那一下子发现了男主和三岛呆一会自己都产生误会了，正常的也不太会直接去问而是直接应该认为男主不合格，如果说后藤小姐原来就喜欢男主那么一开始拒绝方式也不应该这么直接残酷，这对人打击太大了，这么伤害一个自己喜欢也说喜欢自己的人真的过得去吗？
如果说再说矢口，如果说后藤小姐只是让人觉得有点奇怪，那么矢口那是真的让人反胃了。可能推动剧情发展是需要女主过去黑历史的一部分出现的，但矢口这个出场就让人觉得接受不了，人家也没有对你所求了，跑上来就先尾随再威胁还要强了女主（他告诉店长那不是自己直接被抓起来了，女主其实换个便利店也能工作），还说什么你也很喜欢做这事对吧，就这种样子真的能谈那么多女朋友吗？（真的是长得帅为所欲为咯）然后男主来了也就吼了两句，你就算打了他，他也是强奸犯不会告你的呀。还能自己说着自己那一套歪理邪说振振有词把男主说的都没什么话说了，像他才是正确的一样，还说着说着失去和男主说话的兴致了。之后又像个没事人一样正常上班了，这是真的膈应人。搞得小说后面都没什么兴致往下看了（如果动漫这部分有改编的话请告诉我我立马去看）。
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我的推荐似乎是在称赞男主三观很正，如果番剧矢口部分真的按你这么讲的去播，那么我直接变成小丑了。
朝夕相处培养感情，最终在一起，不应该高兴才对嘛，怎么会有泪点。
纯爱战神落泪？
然后 就去发了主题是吗
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要忙到什么时候呢
唔··嘛 这几天在做什么呢 穿越之后在玩游戏吗
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噗 不是又有人回了吗
是这样的说 你也可以去修改你之前的主题啊
我让你上，请让我住在你家吧！---------《剃须！然后捡到了女高中生》
在 动漫讨论区
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从然后别人不住自己家就帮助不了这点，女主本来也住不了别人家，像你说的这样谁会冒着犯法收留一个陌生的未成年女孩呢？
轻小说作家确实写不出正经的合法收养的案例，如果要合法收养的话，故事就会变成一个女孩离家出走一路，然后被远方表叔遇上了（要是没有提前认识关系女孩肯定不肯接受后面的收养），在落魄街头上一看咋回事了这不是我家侄女吗，发生什么事了，在路边长椅上谈了一下（带回家是非法的），直接连夜机票（或者火车票）过去和她家里人一谈发现家里人家暴她，痛斥一顿这样的行为然后接着去家庭法庭上判决，家庭法院经过调查发现了她家里人的失职和不恰当之处，接下来判给男主合法收养，供她上学读书，最后看着她组建了自己幸福的家庭，镜头一转安心的离世了，女主打着伞站在男主墓碑前回忆这一个故事。（但这样故事就没有什么吸引人们看的劝失足妇女的剧情了）
男主的不反抗这一点我也是认同你说的男主个人这方面的问题，所以我看到这里让我气愤和看不下去。
我只是单纯无法认同矢口这样存粹意义上的恶人，利用社会规则操控他人，还能没有心里负担的和未成年人发生性关系这样一个人被人赞扬，被人欣赏，被作者喜欢，而男主内心可能有阴暗但依旧希望帮助他人有自己的一点良知，也许不够完善，也许他后来的侥幸和安于现状应该被人唾骂被人讨厌，但我不能接受他被矢口比下去这一点。我完全不能无法接受这一点。