交流讨论 记忆与“我”的关联

[greysun]

当年中二的时候有想过如果把一个人的记忆换成另一个人的那么这个人还是原本的那个人么。我知道我说起来好绕，简单说一下就说，如果人格是在记忆的基础上构成的，那么不同的记忆是不是会导致不同的人格。如果真的导致人格不一样的话，那么是不是可以认定两者为不同的人。好像说的还是好绕啊，我尽力了。当年想破脑袋也没想出什么东西来，后来长大之后被科普狠狠打脸，这些都不是重点啦。

 

前一段时间看了岛田庄司的《异邦骑士》（据说是处女作？），前百分之二十的时候完全不相信是岛田的作品，感觉风格和其他的不太一样啊，一直到御手洗出现我才确定。

 

这部作品怎么说呢，与其说是推理小说，我觉得更像是作者在和我讨论我第一段写的那个问题啊。

小说一开头是“我”在户外的椅子上醒来，然后什么都不记得了，不记得自己是谁，为什么会到这里来，身上也没有可以证明身份的东西，于是“我”只能连蒙带猜的去寻找自己的家和回忆。看到这里感觉也没什么嘛，好像设定还挺新奇的。之后大致就是认识新的人有了恋人找到了自己的日记发现自己的过去一点都不美好之类的故事。其实就算作者真这么写，我顶多说两句坑爹，也不会干什么的。然而，岛田是个喜欢在故事最后揭开自己的手法的作者，而且《异邦》的确是推理小说啊，所以最后理所当然的反转了。

 

“我”被人利用接受了虚假的记忆，一切都是被设计好了的，日记也是伪造的。

 

嗯，如果现在的科学真的能够做到植入虚假记忆或者伪造记忆或者拥有别人的记忆的话，那么“我”这个存在会不会变成其他的完全不一样的东西呢。虽然已经被科普打过脸了，不过感觉这个想法还真是好玩又吓人呢。

 

最后推荐一下《异邦骑士》，感觉挺好玩的，风格也不太像后期的作品，虽然我已经剧透完了。{:10_625:}

 

 

 

[蒼藍の聖歌]

不是说人的本质是灵魂………………人的身体限制了人的发展

 

当人超脱了了之后升华的是灵魂………………人的所有印记是灵魂而不是外表

 

所以换了记忆换了内在的话………………外在的只是一副皮囊而已

 

所以“我”这个定义还真不好说呢………………要看你是唯物主义还是唯心主义呢………………

按自己的想法判断吧………………{:10_637:}

 

 

[xpxpxxpp]

好像挺不错的作品，有空我去看看

[游離子]

在此之前的问题是所谓‘人格’

假如把一个三十多岁的怪蜀黍记忆代入十二岁萝莉身上会怎样呢？二十多岁的基佬变成十三岁的萝莉呢？

既然有变化，人自然是会变的。而这里的论点则在于，这种改变算不算‘人格’的改变，以及改变多少才算‘人格’的改变。

[greysun]

蒼藍の聖歌 发表于 2015-8-25 13:13

不是说人的本质是灵魂………………人的身体限制了人的发展

 

当人超脱了了之后升华的是灵魂………………人的 ...

如果是唯物的话

记忆构造的人格如果改变了也算是换了个人吧？

[greysun]

游離子 发表于 2015-8-25 13:34

在此之前的问题是所谓‘人格’

假如把一个三十多岁的怪蜀黍记忆代入十二岁萝莉身上会怎样呢？二十多岁的基 ...

大概算是“我”的改变？

如果萝莉既有大叔的记忆又有萝莉的记忆

那她是大叔还是萝莉？

如果她只有大叔的记忆但是身体是萝莉

那他算是大叔还是萝莉？

[moaning]

{:7_503:}不够感性总是很难体会这类描写呢

[游離子]

greysun 发表于 2015-8-25 13:42

大概算是“我”的改变？

如果萝莉既有大叔的记忆又有萝莉的记忆

那她是大叔还是萝莉？

大叔心+萝莉身=腹黑萝莉

大叔心+萝莉心=鬼畜萝莉

 

回到原点，既然是两者混合，又何来其一之说？

可以有人格分裂，那么人格统合也不是多奇怪吧

[蒼藍の聖歌]

greysun 发表于 2015-8-25 13:40

如果是唯物的话

记忆构造的人格如果改变了也算是换了个人吧？

对啊………………所以我后半句的意思是怎么看待你这篇文在于以什么观点去看啊………………{:7_503:}

[greysun]

游離子 发表于 2015-8-25 14:59

大叔心+萝莉身=腹黑萝莉

大叔心+萝莉心=鬼畜萝莉

 

如果单一记忆还好

如果有多个记忆的话行为和思考方式都会相互矛盾吧{:7_505:}

[greysun]

蒼藍の聖歌 发表于 2015-8-25 15:26

对啊………………所以我后半句的意思是怎么看待你这篇文在于以什么观点去看啊……………… ...

怎么看都很矛盾啊

不想了{:7_472:}

反正从科学角度来说本来就是半伪命题

[greysun]

宇若尘 发表于 2015-8-25 14:20

不够感性总是很难体会这类描写呢

我其实是来推荐小说的{:10_622:}

小说写的还是挺好玩的

 

[moaning]

greysun 发表于 2015-8-25 18:58

我其实是来推荐小说的

小说写的还是挺好玩的

百度了一下，是推理小说的样子，然而吾辈读推理小说总是不明觉厉的说

[伏筆偏執狂]

 

 

不由联想到一个悖论。

未来，科学家发明了类似于星际迷航里那种将人体分解成粒子然后再重组的机器，使得人可以快速传送到相隔甚远的两地。

主要的工作过程是，一台粒子分解机将人拆解成粒子并记忆该人的特征代码，然后另一个位置的粒子分解机读取代码，用那边的粒子对这个人进行重组，以达到快速旅行的目的。

那么问题来了。

那个被重组的，拥有你所有记忆和完全相同外貌的“你”，到底还是不是“你”？

如果其中一台粒子分解机出现了错误，没有把你拆分就传输了你的特征代码，那么另一个位置的分解机所创造出来的那个远方的“你”和未被拆解的你就同时存在了，这两个拥有相同记忆外貌和能力的“你”该如何区分？你的灵魂又附着在哪个“你”身上？

[greysun]

宇若尘 发表于 2015-8-25 18:59

百度了一下，是推理小说的样子，然而吾辈读推理小说总是不明觉厉的说

日系的话

变格派东野圭吾什么的可能不那么纯推理

[greysun]

cjy5511411 发表于 2015-8-25 19:01

不由联想到一个悖论。

未来，科学家发明了类似于星际迷航里那种将人体分解成粒子然后再重组的机器，使得人 ...

如果撇看灵魂不谈的话

你说的这个好像在问克隆出来的自己是不是自己啊。。。。。

难怪不允许克隆呢{:10_621:}

[greysun]

宇若尘 发表于 2015-8-25 18:59

百度了一下，是推理小说的样子，然而吾辈读推理小说总是不明觉厉的说

萝卜青菜各有所爱{:10_622:}

[a369904795]

其实你可以去看 《攻壳机动队》

士郎正宗在攻壳中，对人类自我价值的题材挖掘，已经非常深了。

而且虚假记忆，身份转换这个概念被玩得太多了，一点都不新鲜。当年吴宇森就拍过一个《变脸》。变脸虽然与LZ所的情况不完全一样，但是这类梗的一种变形。

这种题材，动漫中最有深度的，还是攻壳。

[greysun]

a369904795 发表于 2015-8-25 21:39

其实你可以去看 《攻壳机动队》

士郎正宗在攻壳中，对人类自我价值的题材挖掘，已经非常深了。

而且虚假记 ...

MARK一下

我觉得今敏的作品也挺好玩的

觉得日系作品有时候有些很好玩的设定和想法