omeg001 发布于一月 15, 2016 分享 发布于一月 15, 2016 GATE原作有趣之处在于并不强调高科技与军事能力带来的碾压效应，而在于强调战斗后绥靖与政治折衷的部份，以及这段期间内发生的文化冲击跟相互交流等议题。 以描写 “ 战后绥靖 ” 这样题材的作品毕竟是很有限的，撇开已经有动画化过的南瓜剪刀以外，穿越系的绥靖战故事所知的也就只有GATE这一部了。这种战地军政系的故事，会让人联想起杰作军事日常电影《陆军野战医院》与《早安越南》。 本质上，这是一场帝国对抗日本的不对称战争，以及仗打完之后在双方对彼此均感陌生的局势中摸索和平之道的大背景下，男主角如何心不甘情不愿的变成后宫王（虽然他自己毫无收割的打算）的故事。 GATE原作小说其实在第三卷才开始感受到五大流氓压力，第二卷主要是外交体系与反对党在运作，而首相又一副马囧样。相较于早期网络连载版，小说版GATE从第二卷与产油国缔结协约，第三卷就是去收集各种矿产资料，第四卷日本政府接获的结果是 “ 资源非常丰富。丰富到可以让若干稀有元素一点都不稀有的程度 ”。 探矿方面，首先是贤者本身有学术体系，会介绍地质与矿物学者，以顾问名义聘请，一下报告就一大叠，加上炎龙的主人是主管地底下一切东西的冥神，与她搭好关系，她就会选择性地开放宝库……小说第一卷还在四处搜索时，就已经有会烧的水传言，第二卷刚好救到可烧水产地的国王，与人家谈判一下，自卫队后来被封在特地时，就开始自己搞炼油了。 真正的麻烦是穿越门，门是冥府之神她大姐开的，实际上这个世界开过好几次门，目的是促进这个世界变化，但又不要变太大，所以每次哪个种族跑来搞个帝国几百年后，门就会开一阵，不管是自然的还是神意，然后再来另一个种族搞得天翻地覆……这是这个世界有大量异种族的原因。 只是小说这次闹得比较大的，是帝国魔导师把这个门用魔法装置固定起来，让这个门长期开启……为何帝国魔导师会知道而且这样干，这也没交代，但是看她大姐可以一个晚上让几千个杀手做同样的梦还记得内容跑来追杀人，十之**就是哪个神在梦中告诉特定魔导师的…… 而冥府之神对门的解释，其实是多重宇宙世界线互相接近时会出现的自然现象，但是如果强制把门栓在一起成为永久开启的连接处，那么两个世界无法离开，就像靠岸的船没有解开码头绳就硬是要开船，假如绳子强度比船与码头都要强，那就会就是船毁码头碎……接下来两个世界都有天文学家发现，行星移动发生严重偏移，也就是次元扭曲，事态急转直下，出现关门议题，这也就是目前动画进度的地震前兆…… 龙的问题也是个大麻烦，炎龙虽然有自然生态部分，但小说中提早五十年活动，原因就是冥府之神叫醒的，同时还叫醒水龙然后生了两匹小的，目的是拿四匹一家子一起去把门封起来……但除了水龙以外，都被一次剿灭，所以封门这件事情，她只好改叫自卫队来做…… 因此GATE那边的神其实才是最大的天灾，他们的力量不下于圣斗士那几个能让地球海水量增加好几倍，又或是让月球大到可以永远遮住地球的家伙……只是他们没有实体，只能呼喊有实体的人与生物去解决实际问题，自己只能与能和自己沟通的高等灵性生命体，或者是在梦中控制各种生命…… 要细究下去还有不少可以谈的。 链接到点评
omeg001 发布于一月 16, 2016 分享 发布于一月 16, 2016 gvc051126 发表于 2016-1-16 13:46可惜这里说的是动画,你提到的东西在动画里几乎都没怎么展现(虽然我没看过小说),而动画里给我的感觉就是日本 ... 这已经不是动画的问题了，是你的思维的问题。 要东西并不是非得去杀去抢才能得到，并不是“别人都杀过抢过我没有，我的人生不完整”。 第一集一开始这一段，小说漫画与动画表现稍有不同，小说是说美国要协力而日本说有必要再找你，漫画的美国一开始就太忙，所以没有公开表示，动画第一集只演出美国说要全力协助，没有日本的反应。 最原始版则是人民解放军为首的部队攻打日本，日本人配合帝国在门边反击人民解放军，但后来应该是觉得这样搞太大太夸张，所以把规模缩小，各国伪装成示威游行乱搞，然后连接到不知道哪个世界的怪物，加上震度五级（芮氏规模应该接近七级）的时空震，由于是时空震所以全地球震度都一样大，发生大规模灾害，地球人从此开始不太敢碰这门的问题。 而且你也低估了特地那边的战力，特地的现地人只是科技比地球落后了点，不代表他们性格比地球人软弱。 很多阿富汗乡下人基本上也还活在中世纪，不过就连地上最强的美军也搞不定他们。就像流传据说是某个海豹部队的抱怨，说他是地球上训练最精良的部队成员，却在阿富汗山区被一些穿凉鞋的人修理。 故事中帝国直接统治的区域也很有限，其他周边藩国或帝国势力范围之外，还有什么妖魔鬼怪也未可知。像是故事中的猎头兔族，虽然败给帝国，那也是帝国用了奸计，个体战力可以匹敌特种作战群成员，地球人没有Know How，若又有人偷渡AK-47跟现代步兵战术给她们，恐怕要摆平猎头兔族也要付出不少牺牲。 链接到点评
omeg001 发布于一月 17, 2016 分享 发布于一月 17, 2016 gvc051126 发表于 2016-1-17 13:27随便就说别人思维有问题这样好吗? 况且能不能别老是扯到小说上去?我回复你也从来没说过异世界很弱吧?只是说 ... 不是随便说，而是你就是思维有问题，这种情况在别处已经专门讨论过： 怎样反驳这一类 XXX 的理论？ 民族主义+ 国际关系丛林主义 （国际关系现实主义）： 1. 民族/国家生存大于道德相对主义；实用主义必需为民族/国家服务。 1.2 道德相对主义不能否定民族主义这个概念 2. 国际关系是无政府状态；国家必须为自身利益，自身民族行动 2.1 国际关系只有利益，没有道义 3. 国际关系是竞争性，远远大约合作性 3.1 国家的本质是侵略性，需要为其民族谋取利益，或至少保护其安全 4. 力量主义，特别是军事和经济等力量。国家安全和发展必须有力量的实力 基于以上，推论出： 5. 国家生存是最重要的事情，国家存亡=民族存亡 5.1 国家/民族利益高于个人利益 6. 国家力量必须和国家规模成正比，不然会死得很难看，详见中国近代屈辱史 6.1 引伸理论：某些民族基于其历史和天性，并不能当小国，只能当大国。大国不强大就会死得很惨，因大国的体量，当狗没人敢养。不同于小国可以依赖大国。 结论：国际关系是弱肉强食的，利益为上的，无道义；国家为是民族生存和发展而组成。民族/国家生存是第一优先项。故採用任何政体或道德观，都必须小心，由实用主义出发。 反驳的过程就不贴了，因为太长。 >况且能不能别老是扯到小说上去? 不谈小说这个原作，那你来看这个动画是干什么的？喷着玩的？ >我回复你也从来没说过异世界很弱吧? 回头看看你的形容，那我说中国是弱国，中国军队是土著人，别人会认为中国不弱？ >能不能不要断章取义啊? 还是回头看看你的话： “这部片子太右翼了,一边各种美化自卫队的屠杀行为,一边却对异世界军队各种指责” “国际关系的描写也只有小学生水平,而且很明显作者对于美日关系的理解也是有误的,对于陆上自卫队的实力也是夸大了” “而动画里给我的感觉就是日本顶着国际压力,各种维护异世界的和平的感觉.” “动画里对于国家之间的关系描写是在太过于肤浅了,感觉就好像是村庄之间互相谈判缔结条约,当然异世界的国家也可以说是直接卖国了,可以说这样描写也无可以,毕竟弱国无外交,但是要是说和五大流氓就感觉有点太小儿科了,而不是所谓世界上的强国之间的对话,更何况还夹带私货.” 偏离作品原意下一堆主观臆断，谁才是断章取义啊？ >这里一直在说的是动画最大的硬伤就是所谓的"外交"了,而且是指的日本和五大流氓的关系 我前面的话你都无视就是了。 你觉得国外势力没有对日本施压？ ↑ 幸亏门没开在美中俄国境内，不然对特地和地球都是噩梦 现在未与日本翻脸，主要是各方未谈好利益分配，及在等日本出包好拿到借口。日本急于和帝国谈，也是想其他势力进入门前，尽量拿到好处。国外势力介入特地是迟早的事情，就算是介入，也只是暗中扶持，而不是硬来，美日支持公主，俄支持大王子，中支持二王子，然后变成中亚形式这样子。在门后不知道有什么妖魔鬼怪的情况下，先让日本探探虚实，免得到时候出了包，让脸面和资源都拿不回来。ISIS崛起之前，美国不一样玩得很欢，在那之后还不是搞搞空袭，放放嘴炮完事。 就算是组成八国联军，异世界状况不明，变数太多，后勤补给只能通过那个在大城市正中央的两线道GATE隧道，非常困难，一旦补给线过度延伸就算老美也不见得有战力。 就算八国联军，也有可能搞成1918—1922西伯利亚出兵那种闹剧，最后大家协议要撤了还有人赖着不想回来，但自己人对下一步也没结论，士兵士气低落到处搞些有的没的。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BC%AF%E5%88%A9%E4%BA%9A%E5%B9%B2%E6%B6%89 一个有匹敌坦克装甲的飞天炎龙这种天灾到处飞，不死杀人歌德萝莉想上哪去就上哪去的地方，谁知道会冒出什么东西来啊？生物体系也有很大差异。 虽然作中写得很轻松，但没调查之前谁知道特地到底是不是 “ 流着奶与蜜的土地 ” ，还是虽有蜜汁却是杀人猪笼草的魔窟？又或者是流着奶与蜜却又流着更多血与泪的冲突之地。 当年日本人搞砸一堆事情就是因为觉得有利可图就一群起哄像酒醉大叔续摊一样就上了，WW1时往西伯利亚不行，到了WW2就往南方跑，除了九一八占据满洲之外，全部都是漫无目标又没赚头浪费军费的闹剧。 剧中的自卫队，先占据最短补给线位置，四处派出侦察队，真的是最保险的做法。只是太聪明了反而会让想炒短线的家伙有所不满。 就算真的要灭掉帝国，理论上也是像石原莞尔攻击东北那样，先做好绵密调查，最后闪电一击。但石原这成功的闪电一击却也成了更多后辈有样学样东施效颦到处乱续摊的元凶。 如果故事不是那样演，而是大家真的一起炒短线杀进去，最后可能从想搞九一八事件却变成三十年战争。 欧洲人搞征服新大陆也不是一蹴可几，而是好几百年一堆冒险家自愿送死，政府再跟着接收战果的才成立。最初的几批移民团都是全灭。 总之没有侦察跟调查，一切都是吹牛画大饼，谁知道特地到底是天堂还是魔界。 也不要想说那边的物质文明比较落后就一定好欺压了。欧洲人知道有非洲好几千年了，到现在也没摆平物质文明比较落后的非洲，反而非洲人还开始越过地中海入侵欧洲了。 链接到点评
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