有关回帖惩罚

[燃烧的大地]

我上次吃牌大概是一年前吧。刚才我还特意找到当时的评论看了看，确实之前的处罚是符合版规的。

 

我当时对这个问题在事物区提了点意见，不过暂且不提。我说以前的经历主要是想表达，虽然我不认同这次扣分的标准，但是我发帖一直都在提醒自己避免水回。

 

说实话，我仔细看了看这次被判水回的这句话：”感谢lz的汉化，预览看起来不错“ 嗯，这要是非说是水回也说得通，你看”感谢lz的汉化“这句哪里都可以用嘛。后半句”预览看起来不错“也很万能。

 

但是从另一个角度看，上半句是礼貌的话，单独放出来算水回不冤。问题在后半句，"预览看起来不错",真的和主题没关系吗? 我们都知道，人说的每句话，都是要结合上下文和语境来理解的。如果单独丢出这么一句话，那么说它和主题无关可以接受。但是在那个主题里，这句话就是和主题有关系的。如果说判罚的版主认为看起来不错这个形容太笼统，那我想说，我在总版规和分区版规都没有找到具体的标准。

 

最后如果说这句话很万能，放在哪里都可以，那至少要判断一下发帖人主观上有没有水的意思吧。比如一句“你好”在日常生活中基本上对谁都可以说，那你听到别人对你说”你好“，你会回他一句“说什么废话“吗？除非对方像个复读机一样说个几百遍的。万能句被判定为水贴，本质上是因为有人用它来提高回帖的速度。但我们论坛本来就有限制一小时内发几贴，而且我当天也没用那句话或者类似的话进行任何水贴的行为。

 

综上所述，我认为本次处罚是不合适的。

 

[table=98%]

[tr][td]@john412[/td][/tr]

[/table]

 

 

[linjinhai]

@john412

[呆毛呆毛呆]

首先，咱判定水回并不是“感谢LZ”那半部分，咱知道这算是礼貌性质的一段话。

所以咱在评判水回的内容的时候都会直接把这一类的话直接忽视掉。所以如果回帖只有一句“感谢XX”的话咱就直接当做没有回复的水了。

所以重点是在乃的另外一半，“预览看起来不错”，这一段。

对于水回的评判，主要是分为恶意水回，无意义内容水回，以及万用水回，三个部分。

而无意义水和万用水很多事后重叠。

乃这后面半段就属于万用水，即随便放在哪个资源帖后面都能用，且没有实际内容、意义的。

这么说乃不理解的话，咱就举个反例，不水的回帖“玉兰里那妹子的公主裙看起来不错”

这样就不算万用水，因为回帖内容是针对帖子内容的明确评论。

最后，综上所述，咱的意见是，驳回上诉维持原判。

乃若不服咱帮乃大召唤术一下吧，@塖ぁ檒 @zcm081492

[燃烧的大地]

二小姐的呆毛 发表于 2016-10-25 21:46

首先，咱判定水回并不是“感谢LZ”那半部分，咱知道这算是礼貌性质的一段话。

所以咱在评判水回的内容的时 ...

所以说就是这个评判的标准有问题。

这个不水的标准没有事先声明，版规或者其他的地方都没有。你现在跟我说“玉兰里那妹子的公主裙看起来不错”可以，“预览看起来不错”不行，这只是一个你主观上的判断，然而并没有一个事先可以参照的规则。如果你依托的标准不清楚地提前公告，那不是摆明了让别人踩雷中招吗？

[呆毛呆毛呆]

燃烧的大地 发表于 2016-10-25 22:22

所以说就是这个评判的标准有问题。

这个不水的标准没有事先声明，版规或者其他的地方都没有。你现在跟我说 ...

咱不否认，版规里面的规定的确是不够详细，并没有对万用水回这一点进行说明。

所以咱现在也会尽量对这方面违规的人进行说明，而且乃正好给咱提了个醒，咱会去与其他版主商量关于完善版规说明的问题。

但也希望乃能理解，水回样式千千万，版规不可能将至全部囊括。

而不管怎么说，乃这依然是水。

而且，看看乃之前被扣分的记录，“感谢LZ”贴牌一次，“看起来不错”贴牌一次。

然后这回乃就将之二合一了？

对不起，但这还是水。所以请不要说挖坑让人踩雷，前面已经有过警告了。

而且额外说明，就是怕有萌新懵懂无知中踩坑，处罚中对于初犯是有很大优待的，一开始的扣分也是象征意义居多。

而之后的扣分才会越来越重。

比如乃这次的扣分。

[燃烧的大地]

二小姐的呆毛 发表于 2016-10-25 22:43

咱不否认，版规里面的规定的确是不够详细，并没有对万用水回这一点进行说明。

所以咱现在也会尽量对这方面 ...

你的出发点或许是好的，但是我也要提醒你，版主是版规的执行者。如果版规明确提出不能用什么万能的回帖，或者明确了界限，那样如果我违规的话，你扣分警告都没问题。但如果没有，那这次的扣分就不合理了。比如你说“感谢lz”，“看起来不错”都被贴牌，所以合起来也不行，之前因为字数少扣分我可以理解。这次还不行，这就值得商榷了。到底要描叙的多么细致才能不违规？你刚才给了你个人的答案，但是这已经是在扣分以后了。“法无明文不为罪”，这是法律上的重要原则，虽然你肯定不是学法律专业的，但是其中的道理与论坛的管理有相通之处。

[聪酱油]

燃烧的大地 发表于 2016-10-25 23:03

你的出发点或许是好的，但是我也要提醒你，版主是版规的执行者。如果版规明确提出不能用什么万能的回帖，或 ...

其实你纠结到的点，就是说版规没有提到这一点对吧？？

但相反，你何不考虑一下，为什么版规就是不定一个标准而让版主来做主？？

大体上万能回复得出现，就是因为使用过度，版规明文规定了某些语句是不允许，

那会员就会想方设法用另一种回复方式回避版规，久而久之，这种回复方式就变成另一种“万能”，这样说你能理解吗？

版规是死的，人是活的，法律也有外乎人情，你是学法律是不是也能考虑到这个？

看楼主也是一个惯犯，虽然说这一次用两个万能结合回复，你说得到颇有道理，但是你这也是为了以后自己方便才想到的理由，

首先很肯定的说，字数不是我们扣分的唯一理由，再一个，说到底还是组合回复，内容重复不说，反而显得更加累赘，更加无意义，

“楼主汉化辛苦啦，感谢分享，祝楼主好人一生平安”，这样的，你倒说一下，这句话是不是诚意满满？

那我复制个几次，每隔7天用一次这样的回帖，每次免费拿个资源，拍拍屁股走人，谁奈何你，

好，你一个犯了没事，久而久之，别人看到这样的，有样学样，到时候整个版区都是这个回复，版主一点办法都没有。

[燃烧的大地]

二小姐的呆毛 发表于 2016-10-25 22:43

咱不否认，版规里面的规定的确是不够详细，并没有对万用水回这一点进行说明。

所以咱现在也会尽量对这方面 ...

回复点评：你这么说也没办法，首先版主制定版规没问题。问题是你这套标准没正式制定发布出来，就给我来一个警告加扣分。至于解释权归你，你怎么解释都没问题。问题是客观上讲，没人能看了当前的版规就领悟到这种细腻的标准吧。你如果坚持这种判罚是合理的，那我就只好等其他的版主来评判了。

[燃烧的大地]

塖ぁ檒 发表于 2016-10-25 23:18

其实你纠结到的点，就是说版规没有提到这一点对吧？？

但相反，你何不考虑一下，为什么版规就是不定一个标 ...

所以说既然有这么好的解释，为什么不在版规上提出来提出来？我不是纠结版规上有没有，而是版规上没有的东西别人怎么遵守？目前版规上别说之前的标准，连个禁止万能水都没有。既然不提出来，那就非要用扣分这种方式来让别人了解具体的底线在哪吗？至于你说我是惯犯，我不知道一年多以前扣过分算不算惯犯。我倒是不心疼扣的几汁液和节操，但是莫名其妙吃一张牌没人会舒服吧。我没质疑过你这套理论的合理性，但是不合理的是处罚前没声明，事后讲道理。

[聪酱油]

燃烧的大地 发表于 2016-10-25 23:46

所以说既然有这么好的解释，为什么不在版规上提出来提出来？我不是纠结版规上有没有，而是版规上没有的东西 ...

再怎么说万能回复只是一种回帖习惯，而且我们是对单纯的万能回帖处罚，某些夹带主题内容相关的回帖是及格的，我们也不会管。

版规定底线，这一点我也不能认同，上面有一部分理由我也说过了，但实际上，很多初犯会员再被扣分后还是会继续违规，

而我们也一直采取对于初犯者是给修改机会的，第一次教训是让他们知道这类回复必须避免回避才对，这种坏习惯就应该改过来。。

短期考虑定一个版规看来不错，版主轻松很多，会员有理可据，但长期来看，会员的回帖习惯没有改过来，然后针对版规回避某些万能回复，

采取另一种万能回复，这样的现象，就跟杂草一样，除了又生，以我们现在的做法，虽然有点累，但从根本上修正会员的习惯，这样回帖才会多样性，而不至于重复、万能。

[燃烧的大地]

塖ぁ檒 发表于 2016-10-26 00:03

再怎么说万能回复只是一种回帖习惯，而且我们是对单纯的万能回帖处罚，某些夹带主题内容相关的回帖是及格的 ...

其实呢，我也可以理解你的用意。但是，我想你在处理其他申诉的时候也经常引用版规。既然其他时候版规是扣分警告的标准，现在版规没涉及到的事情也要处罚，那版规存在的意义就要下降了。你说在版规中添加标准怕别人规避，但是目前差的可不是一点半点。首先版规里根本就没提万能水这回事，更别提之后的标准了。哪怕你先确立一个标准再去判断别人有没有规避，都是比较让人能接受的。在扣分和警告里惩罚的意义远大于提醒，所以我建议你在扣分的时候一定要有相关的已经公示的依据。再长远一点看，如果版规之外的随意性,可变动性以及普通成员对版规的不可预料性这么大，那过一阵子版规成什么了？不就成了放在那里自娱自乐的东西了吗？

[聪酱油]

燃烧的大地 发表于 2016-10-26 00:17

其实呢，我也可以理解你的用意。但是，我想你在处理其他申诉的时候也经常引用版规。既然其他时候版规是扣分 ...

嘛，你说到某一个标准定出来，再让版主来判定是否水，这一点也是一种方法，但短期内，起到的效果可能只是让版主有判断依据，让会员有版规可循，

但是否规避版规这一点，是很难判断的，举例说“感谢分享”这样的句式，其实也是网络上长期以来形成的习惯，而这种习惯，很难在我们一个小小的论坛看出有人是故意为之的，

当然，以后网络是怎样的一个走势，又会出现怎样的新型万能回帖还说不准。。

我再用自身想法说一下吧，虽然按你说的没有版规定标准，扣分警告都挺不直腰板，还要担心会员反过来咬自己一口，但实际上，我当上版主以来的一年时间内，我都是按照这么一个标准去扣分警告的，

一开始水贴很多，而我自己的标准也特别严格，久而久之，按照上头的说法，我把标准逐渐放宽，针对某些吐槽价格的，看看帖子确实很贵，我都不会管了，用现在同人区的情况对比以前，

回帖的质量是有明显的提升，至少不会出现一天好几十个万能回帖的违规了，说明效果还是有体现出来，违规的往往都是一些新人会员，恰巧，他们是需要吸取这么一个教训，即便这对某些人是有不尽人情的一面。。

时间不早，我还得去睡了，这一贴其实最后决定还是交给负责的版主，我被叫过来只是帮忙说事，最终决定权是处理的版主，也是一个新人版主，虽然也当两三个月了，按照我以往的辩护，我一般是考虑到对方是否有吸取教训，

以及平时回帖是否认真来作为撤销警告扣分处分的依据，这一次就让你自己做一个主吧@john412

最后点评一句，版规不是自娱自乐的东西，而决定这一个版规是否有存在意义，就是看会员们的表现，求同存异，所以说你提到有价值的，我们也会参考在内。

 

[燃烧的大地]

塖ぁ檒 发表于 2016-10-26 00:46

嘛，你说到某一个标准定出来，再让版主来判定是否水，这一点也是一种方法，但短期内，起到的效果可能只是让 ...

道理是不错，但我得说一点，人情与法理经常会冲突，你说这件事有不近人情的一面，可另一方面法理也扣不上。

 

我认为处理事情最好结果的是既讲人情又顾全法理，退而求其次，得一边也还好。但现在既让不少人觉得不通人情，又不通版规也就是法理，那就算现在你认为水贴少了不少，但对评判的公平性是不是一种负面影响呢？时间长了，坛友对于管理人员的信赖感又会不会减少呢？

 

我真正质疑的只有一点，就是不光没有标准连万能水也没有标明禁止却扣分警告。

 

你可以用自己的经历说明这种做法对减少水贴是有效的，但是记住一点，你们不是蝙蝠侠。版主不是行侠仗义的工作，而是要根据规定进行裁决。你们当然有不小的自由裁量权，这也是必要的，但是总得有个基础。版主虽然握着255的权限，但进行不够公平和无预先公开标准的处理，让人不能信服，这样真的好吗？

 

说真的，一方面不立版规，一方面扣分警告，被扣分的人冤不冤啊。不要光说水贴少了，想想被扣分处罚的人，他们，包括我是最懵逼的。

 

话说到这里，我觉得都说明白了，再说多了也是重复。至于仲裁结果，如果同样的人来做估计也还一样吧。希望今天说的这些能对你们以后管理上有所启发。

[ベルンカステル]

 

 

這樣說吧，您是希望"版規把一切認定為水的事情寫清楚對吧"

 

您的出發點是好，但只要有心人，就有萬個擦邊就是要水帖挑戰版規的帖子出現。

 

最經典的，發言不可少於十五字

 

我就是這樣湊十五字的回覆妳咬我<=剛好十五字

 

適不是符合? 共勉之。

 

記不記得這帖子?

 

後續作法：版規追加可"不禁水"標榜可以低限度水的資源帖

 

 

再來，感谢lz的汉化，预览看起来不错=>這個您回覆在任何一個漢化帖都可以的萬用回覆，自然規為水回。

 

 

我认为处理事情最好结果的是既讲人情又顾全法理，退而求其次，得一边也还好。但现在既让不少人觉得不通人情，又不通版规也就是法理，那就算现在你认为水贴少了不少，但对评判的公平性是不是一种负面影响呢？时间长了，坛友对于管理人员的信赖感又会不会减少呢？

這是"您認為"，實際上，任何現實中的執法單位兩個全顧，根本不可能。說到底您還是為了自己方便。跟上篇帖子主軸完全一樣。

 

[呆毛呆毛呆]

 

 

首先，论坛版规不是法律，其不具备法律所应有的任何性质。

所以咱不会跟乃上升到法律层面的讨论上去。

其次，版规的目的也并非是“公平”，所以就算乃觉得不公平咱也只能对乃“摊手无奈脸.jpg”

资源区的版规的目的就是为了维护资源发布者的利益，维持资源区内的秩序。

所以在主次上分清，版主的首要目的并非是让乃觉得扣分公平，而是惩罚、以及修正乃这种水回行为。

至于说没有跟乃说清楚。讲道理，乃之前的两次扣分，已经很明确的说明了这两种形式的水回是不行的。

然后乃就将两个水回放到了一起…………

最后，不论怎么说，出于维护资源区秩序的考虑，对于万用水回的贴牌依然会继续。

当然，乃算是提了一个很好的醒，之后咱们会把考虑将“禁止万用水”放进版规里的。

但就算这样写了，“万用水回”又该如何定义？

这原本就是一个没法详细定义的东西，甚至会随着时间变化而不断有新的类型的万用水回出现。

所以说到底，如果乃认真回帖，讨论主题内容的话，版主怎么也不可能把牌子帖到你头上去。

与其在这里一再辩解，为何不在以后的回复中多认真看下主题，多打几个字？总不会比乃在这里和版主们唇枪舌战费事吧？

咱们的贴牌的目的也更多地是纠正回帖习惯，其次才是惩罚。

事实上贴牌的扣分大部分都只有那么点，对于在论坛稍微混得久一点的人来说都是毛毛雨。

[h11k]

你的那句话 无论放到哪个资源帖下面都不会有违和感。你不吃口球才怪啦。 要不是水人人都复制一下 光发就好了。