交流事务 【论爱情有无先来后到】白学辩论业余级会场

[逝去王女]

亚里欧斯·马克莱因 发表于 2016-12-26 00:07

老王也觉的要按照先来后到啊，那岂不是个个只要抢先就没问题了，忽略了真正的意义 ...

嗯……果然这些东西对咱来说还是太乱了w咱还是见白打就好了w{:10_633:}

[我是变态s]

莉莉艾 发表于 2016-12-25 22:10

关于主观定义客观这点……有谁可以保证绝对的客观呢……机器人？机器人也是受人控制的吧……那么相对客观怎 ...

 

我所说的客观并不是绝对客观，那是不存在的，而是不要因个人对三个主人公的看法影响自身判断，至少要降低这种影响。

即针对“春希和冬马是青梅竹马，和雪菜是男女朋友，冬马希望把春希抢过来”这一事实

你所说的妨碍你的幸福更是不对的，你的逻辑是：你为了追求你的幸福要去破坏别人的幸福，而我为了维护他们的幸福妨碍了你

就好像是：你为了你的欲望而要去打另一个人一顿，而我为了保护那人不被打而打了你一顿

我认为我做的很对。

而所谓的“要建立在游戏上的故事去分析”，我认为这个讨论是由《白色相簿2》所引出的，但不单单指《白色相簿2》，而是指“论爱情有无先来后到”这一讨论，除了联系《白色相簿2》外，也要跳出故事来看这个问题。主线是问题，而不是游戏。

就算回到游戏，我们来看看他们各自的结局。

两条冬马线的结果：差点精神崩溃和几乎众叛亲离

先说精神崩溃：就结果而言，三个主人公获得了什么？春希差点精神崩溃，冬马放手离开，雪菜一头绿草。没有一个得到了所谓的幸福。而如果冬马没有放手呢？我觉得春希崩溃是早晚的事。

再来看众叛亲离：三位主人公又得到了什么？雪菜自不用说，而春希在得知冬母病重后，对亲友所说的从一开始自己喜欢的人就是和纱又有多少是爱情呢？不敢说没有，但至少不是纯粹的爱情了吧，应该夹杂着友情、同情、不忍、责任种种不同的情绪在内吧。比起背负一段爱情的责任难道不更像是背负照顾青梅竹马的责任吗？而且他的选择抛弃了几乎他曾经拥有的一切。而对于三人中看似得到幸福的冬马又真的幸福吗？不一定吧，明明爱人就在身边，但爱人心中永远住着另一个女孩，他的吉他永远的送给了那个女孩，而爱人对自己的感情还未必是爱。

就像我之前说的：你的努力，你的毅力会给对方造成很大的困扰，甚至破坏对方的幸福。而最终，可能谁也得不到幸福。

再来看看雪菜线：最终春希和雪菜真正的走到了一起，而看似不幸的冬马却也并非不幸。幸福是相对的，至少相对于之前母女二人身在国外相依为命，现在身在故乡，亲友在旁，能照顾生病的母亲，平淡安稳的生活不就是一种幸福了吗？

我们不妨再往好的方向想想：冬马遇上了另一个值得去爱也愿意去爱的人，那么冬马也得到了一个圆满的结局不是吗？

三个人的故事，三个人的幸福，为什么一定要让三个人陷入爱情的漩涡最后悲惨收场呢？放手和祝福也许是更好的选择。

 

[bbrx]

个人对wa2的想法只要没结婚谁管你的感情生活 当事人自己去玩不要烦别人(所以白学家该死)

有人认为爱情就是爱情没有其他东西 有人认为爱情是多种组合可能爱中有责任有愧疚甚至有恨等等

如人饮水冷暖自知(所以白学家该死)

讨论这事就和看戏或看书一样就是个读书心得 有些人还大言不惭的说wa2是脱宅神作 也把galgame这个领域太小看了吧

(以上是在圣诞被一些wa2神作党烦到不行的抱怨) (所以白学家该死)

[天之泪]

凭什么

凭什么爱情一定要有先来后到

这个世界上有两种东西不择手段！

一种，是战争！

另一种，是爱情！

追求爱情即是正义，哪有先来后到，爱情不是施舍之物，只有通过自己去争取才能得到。

失去先手又如何？爱情的世界不需要在意先来后到，在意的，只有结果！

[丨勇者鲁卡丨]

{:7_532:}我觉得小三之类的存在非常非常可恶，而先接受了之前的，就不要再和其他人暧昧不清，我喜欢的是贯彻独有，如果我是先表白而被接受的，我会誓死守护这份爱情

 

[空想如斯]

戀愛是為了幸福的感覺吧。至少理想形態是這樣，咱也是這樣認為的。

 

那麼不論男主選擇誰，始終都有一人要內心受痛苦。在三角關係下，有人情場得意，就得有人落幕離場。一段所謂正常的戀愛關係，特征就是雙方都想獨佔對方，不容下第三者。那麼讓男主選擇誰，理論上不是至少讓他更有可能幸福嗎？

 

因為透過選擇，他可以更透徹地分析雪菜還是冬馬比較適合自己。

 

換個角度說，以倆女主來說。自由戀愛、不分先後給予了倆人追求幸福的機會，不管結果如何。安然接受失敗再說甚麼“上天自有安排、也許咱也很幸福，只要他幸福就行了”來自欺欺人、自我安慰才是最可憐的人吧。

 

愛情本質就是私密、自私和利己的。因為你不可能說出於好心出讓愛情。所以每個人在這基礎下，都應該有追求自己幸福的機會。至少在崇尚自由的現代價值觀下，這種說法才是“對”的。

[淮南狼]

有这么多白学家，如何才能迅速的就地打死呢{:7_506:}

[wmw860123]

怎么看来都是男主角的错啊！！脚踩两只船 竟然还不翻 没天理！！

[ggxxxx]

刚才是专业级会场里看到不允许打死白学家，我还以为到业余级别就可以打了，结果还是不行啊{:7_510:}

你们整天马菜的，你们想过其他女主角的感受么{:7_534:}

[LOSTQQ]

我个人认为爱情是没有先来后到的，这不是排队上车。

爱情最终还是走进婚姻的殿堂的。一旦组建了家庭，就伴随着柴米油盐酱醋茶各种家庭锁事。如果双方性格不合或双方其它地方不合适，最终的结果就是灾难性的。本来相爱的两人最终离婚，甚至成为仇人都有可能。

所以说爱情不能因为谁先来就一定要和谁在一起。而且对方已经移情别恋了，你硬和他绑在一起最终是没有好结果的。

[kmlzq2416]

实话实说吧，从原则上来说，我非常不喜欢第三者的插足，特别这次这个是说的已经接受了告白，正在交往中的

 

我们可以试想一下，一个已经娶了妻子的人，后面出现一个插足者，这导致的就是一个家庭的崩坏，一个人如果真正爱上一个人，怎么可能做这种事，她不应该期望爱慕的人，幸福健康

 

每个人都有追求幸福的权力和自由，那么她就不能等待，如果爱慕之人跟其他的人分手，她再告白，并被接受，岂不美哉，这是一个美谈不是？再来看看如果一个人破坏了一个家庭，来取得了自己的幸福，那么，周围的人会怎么看，爱慕的人的前妻会不会恨，前妻的父母又是一个什么样的心情，这真的很美满很幸福？不可能，一个被周围人所不祝福的人，怎么可能是幸福的

 

虽然说妻子和女友身份有差，女友的严重性也许不低妻子的严重，但本质上是一回事，所以说在道德社会爱情是分先来后到的

 

虽然，法律上没有明文规定小三有什么罪，但道德尺度上可以批评教育和反感排挤她，这就是现在的现状，如果说道德不是这样的话，也许我会觉得爱情没有先来后到，但现在我只认为爱情是有先来后到的，因为有道德

 

 

 

[kmlzq2416]

Kami丶米 发表于 2016-12-25 19:51

唔。。。以前小米高中的时候就暗恋过理科的女生，虽是朋友，但一直逃避不敢表白。

 

等到想表白的 ...

{:10_629:}为何一瞬间我觉得你是那么的高尚，咱们不愁，那么一个好男人没人要

 

{:10_633:}不过啊，你有一个意识上的错误，恩爱不等同于幸福，恩爱这种东西是可以装出来的，你必须再好好关心一下，幸福不是一天两天的事，是至死的事

[ab1085414703]

 

 

爱情没有先来后到

 

恋爱一词，指的是两个人之间互相爱慕的行动表现，最重要的还是两人之间的"爱意"，而不是所谓的"先来者胜"。

爱情的最后结局是婚姻，而就这点而言，最终所选择的究竟应该是最先来的那位还是最合适的那位？我认为是后者，因为唯有如此，才不会为双方带来遗憾。

但"恋爱"与"婚姻"终归还是有所不同的。婚姻中的"第三者"会破坏家庭，对社会造成重大负面影响，故会在道德层面受到强烈抨击。但恋爱本就是你情我愿，也并不会对家庭或社会造成此等负面影响，在察觉自己的感情之后，为何不能对自己喜欢的人进行追求，希望与之共度余生呢？

 

每个人都有追求幸福的权力与自由

[赫萝酱]

爱情当然是自由的，根本没有先来后到，先来顶多是占了一些便宜，最终还是要看各自的选择。

[赫萝酱]

神木神田 发表于 2017-1-11 07:03

实话实说吧，从原则上来说，我非常不喜欢第三者的插足，特别这次这个是说的已经接受了告白，正在交往中的

 

...

然而最大的问题是，冬马的插手实际上并不能完全算是第三者插足，因为在wa2里雪菜也说过，她明确知道春希和冬马实际上是以自己的步调玩恋爱马拉松的。如果按照你的理论来说的话，实际上雪菜才是第三者插足，那么从道德意义上来讲是不是我们应该骂雪菜呢？

[赫萝酱]

ssycome 发表于 2016-12-25 06:12

我支持雪菜的原因有三点

1.雪菜已经堂堂正正的和冬马说了，她喜欢春希，但冬马，嗯，在逃避

2.雪菜在被春希 ...

咱这样说吧，丸户老贼考虑的很周到，为何coda里既有雪菜te又有冬马te，那是因为，这两个te都是三个主角在成熟之后所做的选择，也是你所说的成熟爱情。

而接触不少优秀男生这点...

你以为音乐科的男生不是天才吗？还有就是春希的好基友武也，也是恋爱无数的货。

冬马接触的男生，因为她身上的音乐天才光环，还有一个大音乐家之女称号，更多的是因为各种利益需求而接近她的，相对来讲，愿意慢慢融化她这座冰山的人非常难找，像春希这样的单纯的追求者更是万中无一。

实际上，冬马的感情一点都不盲目，她非常聪明的在身边设了一层荆棘光环，这实际上也是她无意中弄出来的一层筛选

而雪菜实际上情况和冬马差不多，自从高中毕业3人关系破裂，她就变成了冬马。自带荆棘光环的她真的接触了不少优秀男生吗？她可是被一群大公子骗去喝酒了，要不是有个她的粉丝宴会中把她拉走了，指不定变成啥样呢

 

最后的最后，哥们，你跑题了...

主题是爱情有无先后，你这是在讲什么样的爱情更合适...

[赫萝酱]

我是变态s 发表于 2016-12-25 07:35

好吧，请忽略小三那一句的辩论

但如果按照题目来，我其他的论证并没有错。

而你所说的：子非我安知我不知鱼 ...

咱突然发现这个主题有些问题...

如果按照你这样说的话，那你所支持的应该是冬马和春希在一起，因为雪菜实际上是在你这个角度插入进来的，当时雪菜了解到的事实就是冬马和春希实际上是两情相悦的，只不过是因为冬马和春希都没有主动表白所以才进展不大

雪菜通过交流发现春希是她的菜，横插一缸子把春希抢走了（滑稽）

嗯，材料2中有提呀...

材料2：冬马和纱，《白色相簿2》女主之一。主人公北原春希的同学及邻座，是一个拥有一头黑色长发和模特般高挑身材、孤高和叛逆性格的神秘美少女。在遇到小木曾雪菜等人之前一直与北原春希两人互有好感，但在雪菜的加入后开始隐藏自己的感情，也因自己的性格和糟糕的交际能力，导致在校期间一直未表达出自己的心意。

 

 

 

[kmlzq2416]

赫萝酱 发表于 2017-1-12 15:03

然而最大的问题是，冬马的插手实际上并不能完全算是第三者插足，因为在wa2里雪菜也说过，她明确知道春希和 ...

{:10_633:}话不能这么说，你要仔细看看你就会发现这事实上是两件事

为什么说爱情有先来后到之说，你可以看看冬马的问题，事实上是因为东马自己的性格和糟糕的交际能力，而落得后手，这个问题不能怪雪菜，也不能怪主角，说到底都是自身的问题

 

再说说道德上的问题吧，这时候的状况不同，不能一概而论，真要说有要被道德声讨的人的话，应该是主角，因为主角才是做出决定的人，先者明明已经和东马有一点的感情基础，但遇上雪莱的告白却又接受，已然忽视了东马的感情，后来就是大家都知道的各种狗血剧情，明明只要主角坚定一些，就没有那么大的问题，但现实往往不尽人意，大多数的人都怀有一种皆得的心态，而且又不像让谁伤心，最后就是优柔寡断，迟迟不做决定

 

但换一种想法来说，如果主角当时就与雪莱一直交往下去，这事情会有那么复杂，如果与雪莱在一起不幸福不快乐，感觉不如东马，那还有选择对不对，分手再与东马好，不可以，所以我依然支持爱情必须有先来后到，毕竟你只是找一个爱，不是一群爱，你们有没有考虑过，这对当事人的伤害有多大，特别是选择的人，和没有被选择的人，这样下去来朋友都没得做的结果，就是你们想要的？

 

这也是一夫一妻制下，必然的结果，如果是一夫多妻，必然，爱情完全不可以分先来后到，谁也不会被谴责，谁也不会伤心，这样的结局不是大家都想要的吗？

[kmlzq2416]

LOSTQQ 发表于 2017-1-11 20:12

我个人认为爱情是没有先来后到的，这不是排队上车。

爱情最终还是走进婚姻的殿堂的。一旦组建了家庭，就伴 ...

{:10_633:}所以说啊，为什么会有恋爱这一阶段，恋爱就是为了知晓合不合适，一起生活会不会有什么不确定的地方，而且不一定和先来的就一定闹翻，和后来的不也会闹翻，正如你说硬是绑在一起是没好事的，但你在恋爱阶段就可以放手不是，何必等到结婚，一次与一人恋爱是必然，一次两人对心理上和经济上的负担太重，一般人承受不起，不是特别有钱有势的人，一般来说是做不到平等对待的

[kmlzq2416]

莉莉艾 发表于 2016-12-25 19:00

爱情需要讲究先后……那么这个世界上为什么还会存在小三呢……

{:10_633:}你得看看能保养小三的都是什么人，你在看看你周边的一般人有几个人有小三，现实中的小三大部分，跟东马不同，讲的不是感情而是利益

[燕麦优格]

神木神田 发表于 2017-1-12 16:26

你得看看能保养小三的都是什么人，你在看看你周边的一般人有几个人有小三，现实中的小三大部分， ...

{:7_503:}所以小三并不好啊，偷跑也并不好啊~

[kmlzq2416]

莉莉艾 发表于 2017-1-12 16:31

所以小三并不好啊，偷跑也并不好啊~

{:10_638:}等一下，照你这么说的，小三是不好，但爱情还是可以不分先后的，你这逻辑上不过关啊，别挣扎了，快投先来后到一票吧

[赫萝酱]

神木神田 发表于 2017-1-12 02:11

话不能这么说，你要仔细看看你就会发现这事实上是两件事

为什么说爱情有先来后到之说，你可以看 ...

然而这样一来又有一个新的问题，那就是与雪菜一起感觉不如冬马——不如哪个冬马呢？是接受春希的那个冬马，还是高中俩人玩感情马拉松的那个冬马？

丸户老贼刻意营造的就是两个人任何一个都是非常好的伴侣，那么在这样的前提下，先和雪菜在一起，觉得合适了，那么对冬马而言是否不公平呢？毕竟和冬马在一起也是非常合适的啊

 

 

题外话：给咱好好打对名字呀！是冬马不是东马！

 

 

[kmlzq2416]

kusorumba 发表于 2017-1-4 20:21

戀愛是為了幸福的感覺吧。至少理想形態是這樣，咱也是這樣認為的。

 

那麼不論男主選擇誰，始終都有一人要內 ...

{:10_629:}你觉得这样幸福吗，特别东马，每次都被叫小三的时候，我真是想抽死他们，明明是主角的错，结果都变成了东马的错，东马的错误就只有没有勇气抢先告白，后面的插足完全是感情已经爆发了，谁能阻止她，这是一个人类的必然拥有的感情

 

但从另一方面来说，她那么做是不理智，这么做的结果就是来自周遭的各种恶意，恶言，诽谤，讥讽，你想想一个建立在不被他人祝福的环境下的幸福真的是幸福？那只是一种逞强，一个不愿意承认自己错误的固执，只能以错的不是自己而是世界，这种说法来安慰自己，这就是你说的幸福？如果这就是幸福的话，那么我一定会舍弃这样的幸福

 

再说你所说的选择，难道雪莱和主角交往时不能选择？不能选择与雪莱分开，再与东马恋爱？个人强调的是，主角如果能有先来后到的这种心思，一开始就只于雪莱交往，那么还会后面那些的个三角恋的问题，放于故事来说且不管，到了现实你觉得那种环境你能忍受吗，来自周围的各种议论，各种质疑，应对不好你看看会是怎么样的结果，不知道你看没看，王宝强的那件事，你看看社会风评怎么样

 

[燕麦优格]

神木神田 发表于 2017-1-12 16:36

等一下，照你这么说的，小三是不好，但爱情还是可以不分先后的，你这逻辑上不过关啊，别挣扎了， ...

对啊，小三不好，爱情当然可以不分先后，没毛病啊，自己绕进去了？