原创 惡搞三國系列---呂布傳

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manzasd 发表于 2017-1-17 14:04

我會去試的。

其實呂布本身的事蹟就很有趣,我想在這事蹟上改一些台詞及行為,希望可以變得更有趣。

恐怕只有 ...

英雄记，太祖曰：卿背妻，爱诸将妇。

这段话太突兀了。翻阅了各类史书均没有相关记载，包括骂吕布的话。而且前文称曹公，这里突然太祖，很有可能是后人添加。加上这段话还有一个翻译，就是背，背水一战中的靠近的意思。将，念一声，给予的意思。就是指吕布亲近妻女，不听部下之言的意思，前后就通了。

不过你这个本身是搞笑的，可以随便写，无所谓。

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manzasd 发表于 2017-1-17 21:35

可惜的是英雄记是算最早,而我也只是用英雄记來補充,主體是三國志,其次是後漢書。

後漢書董卓傳說「明年，孫 ...

嗯。不过英雄记被定性为在了小说和史书之间。吕布要说反复无常，亲妇疏将这些都有记载。所以个人对于爱诸将妇这四个字的理解不一样。再加上人妻曹说这句话···还有前后称谓的改变···各种迹象都表现出这句话有问题。

还有你可以把吕布被乡人李进打败加进去。三国志曹操传里，大概意思是，当时天灾，百姓相食，吕布囤乘氏，被李进率乡众所破。后汉书也是一样。在资治通鉴里，记载的稍微有一点不同，吕布和曹操相据百余日，然后百姓饥饿无粮，吕布粮亦尽，之后九月被李进打败。但是，只有三国志李典传里有所区别，大意就是李典父亲李乾在乘氏有数千宾客，然后李乾去安抚乘氏诸县。之后吕布部下劝降李乾，李乾不降被杀。之后就是率兵把吕布被打败的情形。 如果连起来，串起来有几种可能。但是都有一点，李乾安抚乘氏诸县，安抚肯定就带了粮草。之后的判断第一，李进是李典的亲戚，有私兵，吕布军粮尽掠夺粮食的时候被击败。第二，李进可能是李乾宾客之一，联合宾客击败了吕布。第三，李进只是一个土豪，看到李乾被杀害，担心自己的情况，就先下手为强。第四，李进是个普通百姓（好像有野史说并不是平头百姓，没找到，就不能忽略这种可能），受了李乾安抚之恩，所以联合宾客报仇。

当然这几种可能只是个人觉得相对比较接近记载一些的可能，不排除你能想出更贴切的可能。{:5_227:}

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另外，吕布是因为内部有人通敌，长安城门才被打开。郭汜数百人打过了李傕数万人，有记载。吕布见郭汜军兵多，让郭汜单挑，结果郭汜被一矛刺于马下，被部下救走。至于王允，后汉书有写，吕布离开的时候让王允一起跑，但是最后王允基本上和演义里那段话一样，就义了。可以改成，吕布说“可惡!這才不是逃跑,只是戰略性撤退而已,給我記住!”，然后发现王允，想起王允埋藏的宝藏，于是口水直流让王允一起跑。哈哈哈哈。不过这样好像黑得有点过了。

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manzasd 发表于 2017-1-18 00:34

感謝您提供資料,希望能深入交流一番。

有是有,但只有三國志有「未至營止，諸將未與太祖相見，皆怖。太祖乃 ...

其实我是布迷，我知道吕布轻狡反复，但是乱世里谁不一样，只是吕布在台面上，其他人是暗地里，或者给自己加了一个名头，一下就变成好人了。吕布故小家不念大家，其实也不然，毕竟献帝一生，就只有在吕布手里的时候，言听计从。不过吕布最坑的是有负与高顺，高顺一个700余人陷阵营打得刘关张跑，夏侯惇大军也被打败，吕布最后竟然在郝萌叛乱后把陷阵营交给了小舅子魏续。三国志写的陷阵营就是攻无不克。可惜只是昙花一现。吕布最强势的一战应该就是，后汉书“燕精兵万余，骑数千匹。布常御良马，号曰赤菟，能驰城飞堑，与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵，一日或至三四，皆斩首而出。连战十余日，遂破燕军。”因为三国志对于部队的区分，精兵就算是特别猛的了。并且其中还有数千骑兵。而且还是驰突燕阵，而不是骚扰袭敌。官军打不过，袁绍头疼的张燕（褚飞燕）被吕布数十骑冲阵冲败了。当然前提也在于袁绍在后方压阵。而谁都有前提，比如关羽最威猛的，斩颜良，太祖遣张辽关羽为先锋击之。也就是说，关羽也不是单枪匹马杀的颜良。而且重点是，我翻了很多记载，完全找不到颜良之前有什么功绩，第一战（猜测）就被关羽斩了。当然后面的袁绍诸将莫能当者也说明了，关羽非常勇猛。

另外根据资治通鉴的记载，有一句，燕军死伤虽多，绍军亦疲。这句话看似好像和后汉书冲突了，其实也不见得一定，因为之前，袁绍已经打了公孙瓒和其他黑山军。{:6_384:}看怎么写着搞笑。还有赤兔马，关于赤菟的来由记载，只看到过一种说法，菟是草中猛虎，所以是赤菟，不是赤兔。你可以写成是红色的兔子跳太高，张燕军仰头观看，结果被偷袭。反应过来，不少人因为被袭击惊吓，恐慌中自己扭到了脖子，然后只有等死{:6_406:}哈哈哈哈。其实个人觉得就是三本特别权威的三国志、后汉书和资治通鉴很多矛盾的地方。就是三国志自己的传记内部都有不少矛盾。所以只能自己判断。

话说我没三连吧，等了一个小时了。{:6_401:}收拾收拾，准备回家过年了。新年快乐！

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manzasd 发表于 2017-1-18 01:22

不怕,引用回覆不會三连,先說為何不用资治通鉴,资治通鉴大多是用他人的評注,而時有混入野史,要後人修正资治 ...

不用高顺有几种说法。首先把前提提出来，郝萌谋反在英雄记有记载。高顺部将曹性曾经说过，陈宫也参与了。第一，妻严氏在吕布准备出下邳做掎角之势的时候，说过，顺宫素不合。虽然高顺为人清白，但是也有可能被利用。而陈宫代表的是亲袁术派，更有甚者提及陈宫是袁术的嫡系，不过根据后来陈宫的表现，也就是亲袁术一点而已。吕布不用高顺，是为自己布了一条后路，向袁术示好。第二，吕布在郝萌叛乱中，不知叛者谁，衣衫不整带着老婆从厕所跑去出找的高顺。好面子的话，就会觉得在高顺面前丢脸，所以不愿意用。第三，郝萌叛乱后，吕布觉得军队还是交给亲戚来管好一些，所以给了魏续。而大家都知道吕布最重视家庭。也勉强能说过去。当然可能还有其他的原因，不过个人觉得应该 主要是第一和第二的两种可能。

至于张燕，黑山军一共聚众有百多万人，当然是有百姓的。张燕只是其中一个首领。而前者提精兵万余骑数千这场战斗，应该只是其中一场。而就黑山军出身来说，张燕应该精兵也就只有这么多，黑山军的出身肯定多数是杂兵的。对付富商一类的肯定动用杂兵，而对付官军一类正规军就必须用精兵挫锐气。均是个人推测。并且吕布破张燕也只是杀到没了士气，一般就这基本典籍的描述，精兵基本上在损兵3~4层溃败。当然在面对绝对的压力的时候可能更低。比如袁绍大军虎视眈眈，然后又被吕布杀的无反抗之力。这种压力绝对有理由导致军队士气爆降

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manzasd 发表于 2017-1-18 01:22

不怕,引用回覆不會三连,先說為何不用资治通鉴,资治通鉴大多是用他人的評注,而時有混入野史,要後人修正资治 ...

另外可能有人说吕布从厕所逃跑不是英雄，但是就个人而言，刘备听说曹军来了，弃了家小、百姓就跑，曹操被张绣追，大儿子也不要了。所有人在危险的时候都是狼狈的，但是吕布却是直牵妇，从始至终没有弃过家人。有人说长安吕布丢了老婆，这个确实是找不到记在，除了演义有。所以看了不少记载之后觉得吕布肯定是一个顾家的男人，也是一个爱国的男人，不过在除了皇帝和王允以外的上级，没有一个能坐安稳的，反复无常也是吕布的特点，善战无前就不提了。不看演义，看史书吕布基本上都是以少战多，包括袭击兖州，徐州，所以胜少输多。毕竟人中吕布，马中赤菟千古就一个吕布被称为 人中。至于张飞，人守有张飞，马中有玉追。这里是人守，而不是人中。古人对于人中的称谓，是形容皇者，多用于帝王家。而且形容张飞那句，看语句，就知道玉追是主角。霸王也是千古一人

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manzasd 发表于 2017-1-19 00:38

是啊,所以我才把呂布寫成逃跑戰神,雖然是常逃跑,但亦算有戰神之風。

至於曹老板,我較想寫成屠城魔王,畢竟後 ...

个人比较同意你的说法，曹操还杀了董承皇后这些，算是大反贼，但是就他如自己说的那句话，如果没有曹操，就会有一群袁术袁绍之辈，并且他早年想做李广霍去病，只是权力大了后就什么都想插一脚，什么都想按自己想法来了。刘备抛弃妻子还有百姓，虽然可以用仁义形容，但是如果推敲起来，仁义只是他的一种工具，百姓是棋子，而不是子民，更应该是一大枭雄而不仅仅是英雄。其实我目前更想知道貂蝉这个角色你打算怎么设定，是一代妖女，还是一代巾帼英雄，亦或者只是一颗没有感情的棋子。虽然目前貂蝉这个人物没有什么史料，记载也最多就是董卓之妾，而没有名字。但是我觉得貂蝉是一代侠女，侠之大者为国为民。但是最后貂蝉也是一个女人，而吕布也是一个英雄人物，所以最终貂蝉还是爱上了吕布。这是个人的感觉。而个人的感觉高顺除了缺少帅才，在统兵和武艺都超过了张辽。毕竟八健将里没有高顺，而高顺却是自领一军。

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manzasd 发表于 2017-1-19 16:38

是曹老板的讓縣自明本志令中的「今孤言此，若為自大，欲人言盡，故無諱耳。設使國家無有孤，不知當幾人稱帝 ...

招贤令在三国时期简直是有可能会自取灭亡的政策。当时基本上的钱财都在世家，而且每个大的世家都有私兵不少，有的过万。但是曹孟德却敢去做，而且做得很好。当然我并没有否认他的过错。只是觉得曹操更应该分开看功过，不能只提过，不提功，也不能只提功，不提过。比如屯田，官六民四，这个政策可以说非常压榨百姓，但是本身却是为流民制定，只不过执行之初，多有强迫，后来曹操改成了愿意的百姓可以屯田，不愿意的可以自寻出路。当然，魏国有数次人口外迁，这应该是魏国地大，曹操的政策施行下去必然有不少地方执行的时候是回强迫的。至于刘备的税收多少，查阅史册多套，都查不到，只有一些形容词比如路不拾遗夜不闭户一类的虚词。而在夷陵之战的兵力更是无从考证，三国志只有记载起兵之初先锋4万，之后刘备领兵汇合的数量没提。由于吴国的惊怕表述，初步预估是吴国五万兵力的倍数，毕竟先锋也有四万，后来还有沙摩柯这些蛮族。傅子提到刘备夷陵之战被消灭八万兵力。而先前有效规模战争，加上凡是大型战役，兵败必有降者无数。并且刘备损失的兵力是多，但是各地还有守军，特别汉中和南中至少也得几万，不然根本不敢伐吴。个人觉得刘备的税赋必然会很高，个人偏向央视三国演义的刘备采用李严的**分成，丁三抽一，原句忘了。毕竟曹操人口至少有刘备八倍的百姓，税赋沉重，与孙刘开战曹操还需要当摸金校尉，从侧面推测刘备也当有高税赋去支撑常年的征战。不过都只能推测，记载的缺失造成不管是你说一个人仁义还是邪恶，都是靠推测。