交流讨论 庆父不死，鲁难未已 ——福利制度发展与工人运动

[saminsam]

关于高福利的后果，希腊已经完美诠释了；

关于 福利，个人总觉得对于一个国家来说，能给予民众最好最高级的福利就是一个稳定、健康且可持续发展的社会，按照这个想法，西欧的国家其实大都不合格....

民众被养成懒人后，整个社会呈现出病态的价值观（挣得越多，缴税越多----这本来没什么问题---但诸如希腊这种高福利制度支持下的懒人也可以享受到和这些勤劳之人差不多的福利后，那么问题来了，最后谁来买单？）

嘛嘛，太复杂了，三言两语说不清

[saminsam]

23 小时前, 红色精英兵 说道:

三言两语很容易说清……私有制下，不掌握生产资料的被剥削阶级的生产成果、绝大多数归掌握了生产资料的剥削阶级所有，生产的越多贫富差距在比例上就越失调，福利制度能缓解这个趋势但不能扭转或阻止这个趋势。因此劳动者有意识或无意识的感觉到自己的生活水平没有和自己的劳动付出等比例上升，自然劳动积极性就下降了。

我只是觉得在这个论坛说这种话题感觉很别扭，倒不是真得说不出个东西来....

个人认为，我们中国人的思维方式和西方的差别太大，这种思维方式上的差别最终导致很多西方人研究出来的理论并不适用于我们，直到马克思主义的出现....

好吧本人想说的其实就是一句话：没什么是马克思哲学和毛泽东思想解决不了的问题，如果有，那一定是没有结合本国的实际

[saminsam]

8 小时前, 红色精英兵 说道:

事物总是存在共性和个性的，所以若说中国人的思维方式和西方的差别很大、导致社会科学的发展分歧，这并没有什么问题。

然而理论要看什么理论，是具体到个性问题上的还是综合到共性问题上的。具体到个性问题上的，当然要因时因地制宜，马克思主义毛泽东思想何能例外？而在共性问题上……中国人思维方式和西方人是不同（西方人之间也差别很大呐，古埃及古希腊古巴比伦在我们看来都可以算“西方”），但毕竟还是一个物种，就社会发展的角度来看也都经历过奴隶社会么（笑，正经点举例应该说古印度“地水火风”vs古希腊“土水气火”vs古中国“阴阳五行”）。

另：若说马克思主义之前西方人研究出来的理论（社会科学理论）不适合我们，大卫·李嘉图和托马斯·马尔萨斯往哪里摆……

结合本国实际...这才是这段话的中心；关于我说的西方理论并不适合我们这句话，其实我在发出回复后就知道不妥了，可惜要忙着去上班，来不及修改，是有点误会。

啊啊啊啊，我的马哲和毛选都还给老师了，本有千言万语却突然发现组织不好语言，算了，我再去修炼几年后再来讨论类似话题...话说，你和某人的讨论已经完全离题了

[saminsam]

2 分钟前, 红色精英兵 说道:

资本主义国家兴衰交替，其历史相比起封建时代还是短了些。而且随着资本主义的发展，全球化的规模和深度也在不断增加，这种交替的具体形式必然也与封建王朝的兴衰起伏有所区别。但可以肯定的是，经济危机这一种周期律是摆脱不掉的、直到它激发无产阶级革命（可能从一国开始，也可能多国相继爆发）消灭资本主义自身或者人类一错手把自己干掉为止。

其实我一直有种未来的地球是泛中华文明圈对抗绿绿文明圈的新冷战时代的感觉---如果欧洲不再出现希特勒这种级别的人物的话，这样说的话，也许那个时候未必是无产阶级革命这种表现形式（虽然不看好资产阶级的觉悟，但并不低估他们的生存欲望）

[saminsam]

15 小时前, 红色精英兵 说道:

经济基础决定上层建筑……亨廷顿《文明的冲突》影响力是很大的，但是他自己的计算并不能支持他的论点：未来的冲突会以文明的形式而爆发。

其实这个还是可以归结到共性和个性上，按照马哲的说法叫事物的一般性和特殊性的辩证统一。世界上的人，可以按民族划分、可以按文明划分、可以按阶级划分、可以按国家划分，每一个人都有着各种不同的标签（特殊性），而在面对不同的矛盾的时候、不同的标签就会以不同程度发挥各自的作用而决定人们的立场和行为。那么要解答未来冲突会是什么形式，就要想想看什么是人们最离不开的？什么是推动社会变化的？有没有什么东西是所有人都要面对的、都必须解决的？有没有什么东西是决定其他事物的？

所有人都要面对的是生死问题，而决定你是生还是死、以及生活的如何（决定你何时以何种方式死、以及死前能不能繁衍后代）的是什么呢？答案是生产活动。还是那句话，人一天不死要吃、两天不死要穿、三天不死要住。人要满足自己的物质需求和精神需求都必须首先进行生产劳动（各种形式的，体力或脑力），而民族、文明、国家这些都是在生产活动的基础上建立起来的。那么我们就不难推断出，生产劳动是人们最离不开的、推动社会变化的也是生产活动、其他事物的根本决定因素（当然，不是唯一决定因素）是生产劳动（包括进行生产的能力和分配生产产品的方式）。这就是为什么我们说阶级斗争是“最终解决形式”了，因为经济基础决定上层建筑，民族/宗教/文明矛盾究其根本、起决定性作用的影响因素是经济矛盾。

其实我是这样理解经济基础决定上层建筑这句话的：文明存在于这个地球上的根基是人要活着---没有人类，也就没有文明存在的可能；而在原始人类解决“如何活下去”这个难题时，”我要活下去，还要活得越来越好"就刻在了人类的基因上，成为了本能--所有生产力的提高乃至生产关系的变革都是围绕着这个本能发展出来的，而我们正常情况下，是不会特别注意这个本能的，反倒是生产力的高低、生产关系的优劣更容易见到---毕竟已经有足够的历史和先辈去描述这些东西了....

在我看来，阶级斗争本质上是力量和利益的斗争，无产阶级掌握了更强大的力量，代表了更多人的利益就能打倒其它的阶级，其它的阶级也一样。

结合上面2段话，我得出了自己的思考：作为唯一持续至今而且发展得越来越强的中华文明在对于人类本能的追求上：无论是追求的方式（比如一带一路这种全球共赢、超越国家概念的发展计划---也就是照顾了所有普通人的利益）还是掌握的力量（比如中华文明的向心力和执政党的执行力凝聚力，乃至军事实力等等----也就是 物质和精神的力量）都超过任何一个其它文明----可能我有点走进皇汉主义的区域了---中华文明势必会孤悬于世，，

而这世上第二个具备这种力量和利益的文明就是绿绿文化圈了。

P.S 总觉得如果欧美人不能自己处理掉绿绿文化的渗透的话，迟早绿绿会变成一个事实上的完整文化圈

[saminsam]

2 小时前, 红色精英兵 说道:

前半段推论的很有意思，但是就后半段而言，为什么你认为文明是追求本能的手段而不是追求本能的结果呢？况且你听到的“中华文明对人类本能的追求方式和掌握的力量”，都曾经同时出现在其他国家身上、就连中华文明自己也不是一直具备这种“追求方式”和“力量”，这样的论据如何支撑你的论点“中华文明超越任何一个其他文明、势必会孤悬于世”呢？

至于说文明是手段还是结果，其实你不说我都没在意，因为以我国的现状而言，这两者殊途同归，毕竟其它的古老文明都已经成为了历史甚至是传说，而且，人类相对于地球而言，也只是一种高级生物，而生物始终会遵循优胜劣汰这种规律的；

至于后半句话，孤悬于世，是基于我们文明的进化能力以及对其它文明的净化（不仅仅是同化，还包括取其精华去其糟粕的能力）能力而做出的一个想法：还记得我关于经济基础的那段推论么，把 人类 这个标签扩大到民族乃至文明这种层次，其实，后者也害怕消亡，而中华文明对其它文明的净化会使得它们彻底融入进前者，并最终使得自己成为一个文学or历史上的概念而已，换个说法，是概念的消亡。

P.S 嗯？好像把自己绕进去了，第一遍原文发出去我自己都发现有很多槽点，想了想，算了，不编辑了，思想总是要进步的

 

七月 2, 2017，由saminsam修改