交流讨论 庆父不死，鲁难未已 ——福利制度发展与工人运动

[猪帅帅大人]

好奇怪的帖子。。。

对楼主来说，教育算福利么？

教育能提高社会生产力么？

如果两者皆是，那单以教育来说，这类福利的投入是良性循环啊

[猪帅帅大人]

13 小时前, 红色精英兵 说道:

更奇怪的是你文不对题的回复，本文主要内容讲的是福利只能缓解而不能解决阶级矛盾、所以工人运动终究还会继续发展并推动社会进步，跟“投入教育导致良性循环”有什么关系？难道你认为，只要提升了社会生产力就能解决“供给大于有购买能力的需求”这个根本矛盾？或者只要提升社会生产力就肯定能改善生活水平？

阶级矛盾这个前提就是共产党预设的，你们认为阶级必然存在所以阶级之间必然有矛盾。工人运动终究还会继续发展并推动社会进步。。。你能理解这句话的意思么？麻烦您从人类的历史中找哪怕一个例子出来，说明人类的历史是由劳动者推动的！！！

人类更加文明的结果是社会生产力逐渐提高，对劳动的需求逐渐降低，目前活着的人类之中，必然有人能看见人类完全脱离劳动的那一天。人类的双手终将被机械所取代，但在整个过程中，您所谓的劳动者的贡献，微乎其微。

目前工业品的产能远大于商品需求，大多数农作物也是这样。没看懂你那个供需矛盾所为何来。

说白了，经过短暂的红旗飘扬全球之后，目前保持赤色的群体还有几个？朝鲜？老挝？中国？

乌有之乡倒台以后，四处都能看见你们的身影，你们这群人，连一个相互交流的网站都建立不起来，却相信自己能够指导人类的发展。

自信何来啊？

 

[猪帅帅大人]

5 小时前, 红色精英兵 说道:

噗，阶级矛盾还真不是共产党人预设，阶级矛盾起于剥削，而赞同剥削概念的新剑桥学派还真就不是共产主义者。

人类历史历来都是由劳动者推动的，因为人类社会发展的基本动力是生产力进步，这种进步恰恰是由广大劳动者执行的。推动生产力进步的理论和工具也无不有赖于劳动者的劳动创造的环境。

社会生产力的提高从来就不会减少劳动，你连劳动的定义都不知道、简单把劳动等同于机械重复的简单劳动，自然只能得出差之毫厘谬以千里的结论，更加不能正视劳动者的贡献。

至于工农业制成品的产能和需求之间的关系，你是看不懂“有购买能力的需求”这个词么？产能大于需求没有意义，因为只有具备购买能力的需求才能给资本家带来利润，而有购买能力的需求恰恰受到剥削的制约而永远少于供给。

说白了，你脑子里面还是胜者王侯败者寇那一套，不了解也不愿意承认国际共运在生产力和生产关系方面带来的巨大进步。至于共产主义运动在今天的发展更是一无所知，偶然看到一个乌有之乡就以为那就是唯一的左翼网站了。“宁可闭口不言，让人怀疑你是个蠢材；也不要开口胡诌，让人立刻肯定你是个蠢材”这句英国谚语，送给你倒是蛮合适的。

是的，所有的定义都应该以你们为准。前面说了，和穆斯林一样，你们也是自诩为正义的一群人。由劳动者执行便是推动的佐证。

作为社会进步的原动力，智者如果发现任何可以改善社会的方法，所有的在你眼中的执行者--劳动人民便都能够随之变动么？

顶个剑桥的名号就出来糊弄人？说说看吧，经过一个多世纪的发展，优秀的共产主义国家在哪里？坚定的共产党员还有几人？你可能算一个，但这又有啥意义呢。信徒而已，膜拜者自我的宗教，认定自我的定义。

在冰箱发明之前，一个家庭每周为了吃饭而花费的准备时间据调查者称，平均值是57小时。冰箱的发明和普及之后，同类活动的准备时间，平均值是20以内，具体数字忘了。不减少劳动但时间大幅度缩短，因为冰箱能提升饭菜加工的效率么？

工农业生产和销售之间有着巨大的信息鸿沟，并且很多行业都有因产能扩大而成本下降的情况，所以从上个世纪的不知道啥时候开始，全球多个行业产能就在需求之上了。自己查一查国内钢铁行业产能吧，如果还不明白，那每年都有农产品滞销。而谷贱伤农的事情，远在工业革命之前就存在。因为剥削，所以生产少于供给。说这种蠢话的人连事实都看不见。

国际共运，就是那个苏联伟大领袖说关就关的组织？这种货色会对社会有用？至于共产主义运动，咱确实一无所知。咱对穆斯林也一无所知，对轮子功也一无所知，所以呢？感觉你不应该是个会读书的人，但却知道英国谚语，那咱也送你一句话吧。“你可以暂时欺骗所有人，也可以永远欺骗少数人，但你不可能永远欺骗所有人。”这好像也是英国谚语吧。约翰牛沉沦百年，之后多半也不会太有希望。国家的体量毕竟在哪里，所以老盯着这种似是而非的话，能有多大价值。

说白了，有价值的话，大众为啥都会选择抛弃你们？

[猪帅帅大人]

于 ‎2017‎年‎7‎月‎1‎日 于 AM10点34分, 红色精英兵 说道:

能把价值取向判断和事实判断混淆在一起的除了你也没谁了（大笑），拜托打比方的时候至少考虑一下本体和喻体是否属于同一性质。

原来就你看来，所谓的智者是从真空里面冒出来的，不是从劳动者积累下来的经验中吸取经验、更不受当时社会环境影响。抱歉，这种陈词滥调连唯心主义英雄史观都不搞了。

顶着剑桥的名号出来糊弄人？凯恩斯主义要笑死了知道么？你对经济学是没有最基本的了解对吧？还是那句话，不读书不是你的错，什么都不了解还出来忽悠人就是你的不对了。

我反复强调“有购买能力的需求”，你始终装着看不见，这我也没有办法。而且我始终在强调的是供给大于有购买能力的需求，你举得钢铁和粮食的例子恰恰在打你自己的脸就没注意到么？所谓“谷贱伤农”在工业革命之前就存在，难道你认为剥削是从资本主义时代才开始的？大卫·李嘉图会气的在坟墓里打滚的。

国际共运指的是国际共产主义运动，共产国际是各国共产党的联合组织，这两者根本就不是一回事。没了共产国际还有共产党和工人党情报局，并不影响国际共运的进行，更不影响国际共运逼迫资本主义国家进行政治经济和社会改革而使其演变为今天这个样子。对一个事物一无所知你就没有资格去评论它，尤其是在最基本的概念和事实都错的离谱的情况下。我读书确实不如专门研究历史的专家多，但碾压你这种对历史和经济没有半点常识的小白还是毫无压力的。

顺便：以一个国家的兴衰评论其谚语的价值……你这价值观真够扭曲的

来，一段段的说吧。

卡廷森林，乌克兰大饥荒，红色高棉，以及我们的三年自然灾害，夹边沟。。。你想要多少事实来判断？这些就是你们的价值取向？

至于真空中的智者，如果一个昆虫学家的研究取得进展，应该为学者鼓掌还应该赞美昆虫？坊间谣传，结晶牛胰岛素成功之后，某研究所向诺贝尔奖委员会上报了一个大名单，下至研究所厕所清洁工，上至当时的领导老毛，多达200多人的大名单。是啊，缺少农民、工人的供养，研究怎么可能成功呢？缺少伟大领袖的指引，研究怎么可能成功呢？

凯恩斯主义之所以名头响亮，是因为他的说法在当时确有其效。经济学家何其多，各说各话的主义更是如天边的流星一般，不断划过。为啥胡适要说--少谈些主义，多研究些问题？因为主义没屁用啊！发达国家之所以发达，是因为他们坚持走本国特色的资本主义一百年不动摇么？是因为他们把国富论当圣经么？在你提之前，咱确实没听说过认同社会主义的新剑桥学派。它爱叫啥都行，叫草莓奶油蛋糕学派都可以。咱只想知道，那个比资本主义国家更加优秀的社会主义国家在哪里？是在现实中？历史中？还是你们的意淫之中？

供给大于有购买能力的需求，是因为剥削。仔细想想这逻辑自洽，学到了，谢谢。

所以在你看来，苏联没落之后，眼下的国际共运正逐渐起到越发强大的作用，并如你所说逼迫。。。使其演变为今天这个样子---这就是为啥咱从一开始就说了，你们和穆斯林一样，只谈信仰。你要说这是耶稣干的，恐怕同意的信徒会更多一些。

人类的历史其实很简单。自秦始皇推行郡县制之后，历朝历代的改革就仅限于中高层的权利划分而已。一句话就能描述的事情，却要浪费大量书本来记录，这本身就是一种没有智力的行为。

如果你学的是理科，绝不会有任何学者会炫耀自己的阅读量。应用类的，你能做就是能做，不能做就是不能做。如果你知道历史上别人都是怎么做到的，而自己却一无所能，这只能更加凸显自己的无知。至于非应用类的，你的数据在哪里，能否总结成公式？

咱显然不会问你的数学能力，但请别忘了，数学和物理都是从哲学中分化出来的学科，并逐步演变成科学。目前没有人能在哲学中总结归纳出公式，这只说明人类的能力欠佳，而并非哲学本身不严谨。

既然在你眼中咱不过是个对历史和经济没有半点尝试的小白，那咱就不妨向饱学之士，比如你请教一下：

哲学中真的没有公式么？

 

另外：这个网站并不是经常能打开，不知为何。如果总也不见回复，见谅。