心情 總是找不到人聊哲學問題

[m82617m]

我有一個應該算是冷門的興趣，就是常常喜歡想一些哲學性的問題

就是像是常見的人生的目的是什麼啊，真實是什麼這種問題

不過我都是有自己一套答案的，因此就想跟別人切磋一下想法

但是除了我弟外都沒人可以跟我聊，每次提到這種話題時大家都會露出苦笑...

因此，來討論吧諸君

 

主題：無限這個概念究竟存不存在

 

這是我最近找到對許多哲學觀的反駁，就是關於無限

跟無限有關的概念包含完美

我認為只要牽涉到無限的哲學觀都是不成立的

因為人不能理解無限，因為人是有限的

當你說沿著圓前進不會到達終點，所以這條路是無限的時候，你其實並不是在闡述無限，

而是在闡述無限的近似，因為不管你怎麼走，你走過的距離都是有限的，你只是在"通往無限的路上"

而就無限的定義，你永遠不會到達無限，因此你走過的距離永遠都是有限的

這代表無限這個概念是人類永遠無法理解的，我們只能用近似的方法思考無限

 

因此，對於世界的起源，也就是一切開始之前，我們不能了解，我們只能從開始的地方開始思考，

而"開始之前"是無限的範圍，一切結束之後也是同理

完美這種說法也是無限的一種，你無法描述一個完美的東西，因為完美就是"沒有缺點"

但你提出缺點的能力是有限的，因此你永遠只能"近似完美"

 

以這樣的論述為基礎，可以限制哲學觀發展的一種極限

 

 

好了，不知道有沒有人有其他的看法來討論一下吧

 

[m82617m]

1 小时前, 追逝 说道:

西方的哲學我知道得太少，唯有用東方的哲學跟大大談談吧。

我相信所謂的真理是無論西方還是東方都是殊途同歸的。

其實我認為你所認為的：人是有限的就不能理解無限的說法，實際上就是「不知物論」。

然後我就必須反問你一些問題：

• 人是所有不是人的事物嗎？
• 答案：不是。

那麼人類為何要作出任何的研究呢？

既然人類不是他們，那麼照你的說法來說的話，人類根本就不能理解他們。

一切的研究豈不是徒勞無功？

• 我們是古時候的人嗎？
• 我們是不是我們的人嗎？
• 答案：不是。

那麼為何人類要學習呢？

我們不是別人，自然就不能學習到別人的知識，不能理解到別人的學問。

照你的說法來說的話，人類根本就不需學習。

因此我覺得大大需要明白一個道理：

正因為我們無知，才能變得有知。

正因為我們是有限的，所以才需要去探求無限。

重點是這一切不在於能否探求成功，而在於探求的過程本身。

以上。

謝謝認真回覆，我確實是不可知論者，在這裡，我的不可知是認為這個答案是絕對不可知的，無論如何努力都無法得知

我認為知道答案是不可能得到的正是解題的一環，而不是一種所以就什麼都不去學習、去研究的態度

當知道自己所能得到的答案有多少限制，多少不可能，才能讓我們修正探求的軌跡

所以我也贊同大大提到的"重點是這一切不在於能否探求成功，而在於探求的過程本身。"

而我提出探求的極限正是探求的過程，因此我不認為人類不須學習，而是要知道自己無論如何學習都是無知的

 

 

[m82617m]

20 分钟前, 圣堂小乖 说道:

同爱好哲学的路过

不过哲学毕竟不能当饭吃，很悲哀啊

其实某种意义上讲，我认为哲学还是很重要的一门学科，她研究的可不仅仅是“人生意义”这类的宏大的问题，其实她也涉及的许许多多细枝末节的方面。

而对于无限这个命题，我认为是存在的。

如同3楼的大大所说的一样，因为我们无知，所以我们有知，因为我们有限，所以无法理解无限

举个最简单的例子，就像次元一样，假设一只蚂蚁是二次元的生物（这个概念本身是错误的，只是用来类比），她只能观测到她所在平面内的事物，也就是说这只蚂蚁并不能理解高度这个概念，因为在她的生活、世界中并不存在这个概念。但是高度这个概念存在么？是事实存在的，镜头放大，你在观察这只蚂蚁并且用一个卫生纸芯把她盖住，这时候蚂蚁的世界发生了什么？她的世界变成了一个圆，而当她爬到纸芯内壁上时，她的世界变成了一个无限延长的路

上述例子并不是很贴切，不过我认为也能说明一个问题---无限是存在的，只不过在我们的眼界、世界观、生活等方面或许无法观测到而已

也正如楼楼所说的，无限是我们永远无法达到的。其实就像数学中的极限概念“lim”，是一种趋近于，而不是到达

突然间我想起了阿喀琉斯追逐乌龟的典故，阿喀琉斯永远追不上乌龟，这个状态存在且仅存在于阿喀琉斯和乌龟持平的状态A之前，在这个状态之前阿喀琉斯确实只能无限的缩短与乌龟的举例，只不过达到临界状态后就是另一个状态了。而在状态A之前，确实可以算是一种无限，只不过我们取得时刻分度越来越小罢了

突然觉得说的似乎不是很清楚，咱们换个例子：吾有一棍，日取其半，永世取不尽也。这是我国古代一个经典的数学命题（不要问我原话是什么，我也不记得了23333）。一根棍子，每天取走它的一半长度，周而复始，永远也不可能把这根棍子取完。这里也存在一个无限的状态。我们能够一只缩短这跟棍子的长度，但是却无法完全将它变为0，这就是极限。

所以说，无限某种意义上讲也并非是无法达到的，而我们应该先明确一点，我们需要给无限施加一个定义，也就是说在什么情况下才能存在无限

 

 

换个角度来看，什么又是永恒？

其实永恒某种程度上就是无限

但是永恒又是什么？至少现在来说因人而异

 

说到底，所谓的永恒，所谓的无限，是存在的，只不过也是存在于区间的

因为条件时时刻刻都在变换，在此时刻的条件下成为无限，在彼时刻下则为有限

也就是说无限这个概念存在，且仅存在于一定的条件之下

我覺得大大你說得很好的地方是，在什麼條件下存在永恆，你舉的例子詳細的說明了我想講的觀點，但我的另一個重點是：存在永恆的區間、條件，是人類無法達到的，因此我們也無法驗證它是否存在，我們就如同螞蟻，而我們一日是螞蟻，就一日不可能超越螞蟻的極限

另外我覺得你棍的例子在敘述上有點問題，"但是却无法完全将它变为0，这就是极限。"這句話應該是"這就是無限"才對吧?

而這確實是無限的定義，只是在我們的理解中還是只能知道"不管再分多少次都不會是零"，但我們卻永遠不會知道"無限趨近於零"是什麼狀態，不論我們怎麼切，都是"有限的接近於零的"，也就是我所說的"無限的近似"

[m82617m]

1 小时前, 圣堂小乖 说道:

恕刪

你說得沒錯，我的哲學觀或許是很悲觀的，但我會稱其為謙虛，尤其是拿動物跟人類來對比這種例子，總會令我感到人類的傲慢，尤其是我是生物專業的，我總是覺得大家高談的人類的思維、智慧、靈魂等是一種極為淺薄的東西，其實人也不過如此，不過這是只是我的個人看法，也與本次討論無關所以就讓我輕輕帶過吧

對於棍子的話題，我覺得用趨近於零並不好理解，所謂的無限，就是指沒有極限，因此應該是與無限完全相反的意思，我們這之間可能對此有一些名詞定義的歧異。就我而言，無限趨近於零並不是零，它的逼近是沒有極限的，而長度也是可以無限小的，就是在0.0後面有多少0的問題而已。若換成無限大的話會比較好理解，可以的話以無限大作為基礎應該會比較好進行討論，這樣無論是長度和次數都會是容易處理的。

在無限的定義為：任何可量化的概念，其沒有終點、極限的最終狀態，我想說的是我們永遠看不到這個最終狀態，我們只會在前往無限的路上，這是我們可以觀察到的事實，但它是有限的。

當然哲學問題不會只有一種答案，給予不同的前提就會有不同的結果，這正是討論哲學有趣的地方，我想最後我們的討論也不會有一個真正的共識，但就我而言這個討論的過程正是價值所在

最後，我認為無知是相對的，縱然我們越來越有知，但相對於全部的知識，我們依舊是相當的無知，承認自己的無知確實是有知的證明，或許我在發現自己無知所獲得的喜悅高於覺得自己更有知吧

[m82617m]

5 分钟前, 圣堂小乖 说道:

嗯，无关紧要的话题暂不讨论~

嗯，非常赞同你说的，每个人都有自己的哲学，同样的，哲学也许并不存在唯一解。而这正式哲学的魅力，不是么~

关于无知的方面来说，楼楼观点我是非常赞同的，因为知道的多了，才会明白自己不知道的更多，才不会出现井底之蛙一般的自满。不过我还是认为，知之为知之不知为不知，谦逊并不代表承认无知……嘛~其实也就是一个对待事物的态度问题吧。

关于无限方面，我认为极限也是在我们可识别范围内的极限。就像知与无知一样，随着我们见识的增长，这个极限也会相对发生变化。就像古代，你认为人在天上飞是不可能的，是神迹。而现在飞机，气球等等都可以实现在过去认为是“极限”，是“神迹”的事情。再比如过去人们认为分子是最基本的组成单位了，是构成一切物质的基础，这可以算是一种极限了吧，但是后来人们又发现了夸克等等更微观的部分，这个“极限”也就随之发生了改变。所以，“极限”可以认为是“无限”的边界，而“极限”也会随着人们的认知而逐步改变，我想这也正是“无限”存在的思想吧，就像游标卡尺一样

举个例子，我们目前认知范围为1~10，我们会认为10就是极限，那么超过10的范围不就是无限么，而随着我们的认知的发展，认知范围达到了1~100，那么超过100的范围又成了新的“无限”

简单说，无限本质上是可以说是一种期望吧，是超越现有认知极限的部分。

所以说这么看似乎我们的观点并不冲突

我想我理解了你的說法，沒錯，因為我們的世界照現在的科學是有極限的，而無限則是一個超越了現在理解的範圍。在哲學討論中能找到共通點真的是很棒。

[m82617m]

13 小时前, Duo 说道:

不论是无限还是法则, 这些情报都是在我们脑海里接收到资讯后形成为自身的知识, 然而也因为是透过"见证理解构成"这样的形式形成的, 所以每个人对一个事物的观点便会随着自身的环境.性格.经历.历史记忆所改变.
以个人的观点而言基本跟我所理解的楼主观点无异, 无限这个定义乃是人类所知所能的最大上限, 也就是以我等所拥有之寿命与学识无法看穿的极限. 但同时以我等人类知识所能及的水平中也有这样的观点, 无限乃是循环的一种, 色即是空空即是色, 物质与不可见物都是存在的, 而且同时也是循环不断的, 水不会因为被沸腾而消失, 而是化为了别种物质, 光也不会因为被定态或扭曲而消逝. 而相对生物的行为乃至生命的演变也是如此,

你所正前进的是由先人所曾开辟的, 而先人则由某种契机决意开辟这条路, 而最终你所行进的路也会在你倒下后成为其他人的目标, 路的尽头究竟是什么我们或许无法明了, 但我等都不断行进在这循环之中, 开路先锋终究会倒下, 但路会被留下, 然而持续的循环演进, 这即是永恒. 亦也是我等所知的世界运行法则.

感謝你的回應，很高興你跟我有同樣想法