毕业感言 （有红包）毕业纪念+闲聊（中二）

[落殇]

忒休斯之船的概念我觉得可以类比于中国千年以来的历史：曾数次经历外族入侵，为何还是被称作源远流长从未中断。

在早期华夏文明不断的和北方的游牧民族进行冲突的同时在双方边境进行贸易，学习对方的文化和部分生活习惯，相互联姻以加强相互联系，在这期间，除去语言和因地域原因导致的生活习惯不同，华夏和外族的差距其实是在逐渐缩小，逐渐融合。

而像魏晋南北，辽金元清这几朝，虽然是外族统治，但是大部分人仍然保持着原有的文化，生活习惯，语言，仍然是以汉族为主要民族，所以华夏文明是从没灭亡过的。

类比回忒休斯之船，船本身是作为一个概念，一个人的所有物，承载与这个船上的精神或者传说，船作为一个的所有物，当更换零件后新的零件就与原本的船融为一体，成为原有船的继承以及仍作为原有主人所有物。从精神上来看的话，则取决于人对于这艘船所代表或具有的精神，从这个角度看，就算是彻底换了一艘船，只要其内核不变，他还是原有的船。

[落殇]

1 分钟前, Κris 说道:

·······还真的认真对待这主题了吗···太哲学了吧

我一个人待着的时候就喜欢思考这些问题😂平常能说话的人确实不多

[落殇]

刚刚, Κris 说道:

那就等着lz跟你交流吧

 

哈哈这种东西还是要看观念的，如果观念不同很难交流下去的

[落殇]

9 分钟前, Κris 说道:

不同思想之间的冲突与辩论也有的啊

是的，但是人嘛，在听到不同观点的时候会容易情绪化的，心平气和辩论的有但是很多的是发泄情绪最后吵起来，变成立场不同而不是观点不同了

[落殇]

36 分钟前, Mr.K 018 说道:

嘛……我对人文方面没什么研究，但是这个话题（指同一性的判定）往人文这个方向带……

举个例子吧，这个例子来自高中生物教科书。原先有一个动物种群A在某生境下。某年发生地震，在生境中间张开一道大峡谷，两边不能相通，原种群被分隔成A1和A2两部分。这两部分独立演化，过几万年后性状就截然不同，甚至已经出现了生殖隔离。两边的演化都遵循了哲学上的连续性条件，都可以说是原种群（物种）A的延续，但显然A1和A2是不同的。这时，我们就产生了一个绿罗和张家口谁才是罗马正统的问题，众所周知这样的问题最后很可能变成男人除了ghs之外的另一个快乐之源：键政（呃……键盘历史学？）

毕竟在这里ghs和键政不可兼得，咱们还是聊点别的吧（笑

只是个例子而已啦，其实换成器官移植也是OK的，我想说的内容主要是两个，一个群体始终占大部分，且那个群体始终保持继承并发展，那么那个群体始终是同一群体；以及一个群体始终会流动，会不断外来个体，外来个体融入群体中成为群体中的一员。

这个到不算涉政吧，我讲的内容也是初中历史😂

你说的生殖隔离 两个物种都能说是同一祖先的演化呀，都能说是他的继承和发展，只不过发展方向不同，自然产生了不同。

再抛出一个问题，假如说按照你的题目，分出两种物种的基础上，再分出一种，他们上万年以来从未进行演化，是万年以前的活化石，而这个时候这第三个物种与另外两种产生了生殖隔离的话，你有什么看法?另外两种生物还算不算原来的生物

 

十二月 12, 2019，由落殇修改

[落殇]

1 小时前, Mr.K 018 说道:

生物学上的答案是如果A存在，当然现在的A有权说自己是以前的那个A；但即使现在的A不存在了，A1和A2也只是父母产下的儿女，而不是父母本身。迄今我没听说过A1A2产生生殖隔离了，却没有跟A产生生殖隔离的案例。我不知道是不是真的就不存在。

下面这样的情况是个特例。有一种蜗牛靠触角凑对繁殖，某一只蜗牛产生了基因突变，它的触角跟别的蜗牛是反着的，这样没法配对完成生殖。从定义上来讲这算是一个新物种

仅仅从生物学的角度来看的话生物在进化期间，基因不断突变，一个种群也通过个体的不断突变而产生进化，量变最终引起了质变，你这样说我倒也挑不出什么错误，毕竟是性质改变了，就和把船的零件拆下来做成了大炮...

这么说来我的理解还是有点偏差，我没有想到量变产生质变的可能

不过你的新物种定义是不是有点奇怪，我记得新物种的定义是无法和原物种形成可生育的后代，加入两只蜗牛可以人为交配，产出正常触角的后代，一样可以继续繁殖下去吧，这样就不能说是一个新物种

十二月 12, 2019，由落殇修改

[落殇]

25 分钟前, Mr.K 018 说道:

这仅仅是课上讲的一个特例，用来证明单个基因突变就能产生一个新物种。如果没有人类，这就算生殖隔离吧？

这一点也说明在有些环境下，高中里面用生殖隔离方法定义的物种有些不适用，比如刚才这个例子就是。再来：用秋水仙素（或低温）处理二倍体西瓜，使子代成为四倍体，这个四倍体西瓜跟一般的二倍体西瓜也没法产生可育后代（无籽西瓜的来源之一，不过市面上主要的无籽西瓜好像都是植物激素产物）

好在这种情况下也不怎么谈物种，所以这个bug就不怎么算bug了，大概

我觉得仅仅只能定义为隔离，假如仅仅只是不能正常交尾来获取后代的话，不能作为一个新物种的依据，比如阳痿的人或者阴道狭窄或者闭锁，无法进行正常的性交这种就得进行人为的干预来繁殖后代，仅仅因为这个定义为生殖隔离我觉得不合理

四倍体和二倍体的西瓜确实不是同一个物种了，连染色体都不同了自然不算

十二月 12, 2019，由落殇修改