交流讨论 【得空水贴】聊一聊文化的输入输出

[Alice4645]

在同盟看到有人讨论三国人物娘化，想到了前段时间的事情

《黑神话悟空》大家应该多少都听说过点，虽然游戏还没出，但一个预告片可谓是一石激起千层浪，引起了国内外玩家热烈讨论

油管上有不少up也讨论过这个游戏，其中有一边看一边发表评论那种形式，那个外国人看到主角出现说“oh its kukon！”kukon，就是悟空，但这个发音是日语发音

外国up们了解到的悟空多是来自鸟山明老师的《龙珠》，看到如意棒、筋斗云，他们都有所评论。但为什么能拔根毫毛变出分身？就只剩下费解了

日本人对中国的文化“学习”历史旧矣

外国街头采访，你玩过全面战争三国么？你对三国文化了解多少？很多玩家会有一个谬误“三国是日本古代某个时期的称谓”。不得不说，光荣做的《三国》系列影响之深远，可能比我们想象的更甚……

其实这也不难理解，你想一个对中国文化所知不多的人，他了解三国，了解孙悟空，是从什么角度？他会读《三国演义》、《西游记》么？恐怕不会吧，绝大多数人还是通过那些日本游戏、动画漫画了解到这些名词。初次接触这些文化，也许是经过了二次创作乃至“魔改”的，多数人也就此接受下来，去查原著，翻历史？你会去查么？

网络上一句“村口的狗叫了,其他狗也跟着叫,但它们不知道为什么叫——鲁迅”就能看得出有多少人云亦云之辈，以及“人批判亦批判”之辈，多数人根本没有主见的（这个事件还挺有意思的，先是网友给鲁迅图配上这句话，一群人就跟着念，还说出自狂人日记。后来有人说狂人日记里根本没这话，这话也不是鲁迅说的，是出自《匹诺曹》，结果就被人骂没文化，就是出自狂人日记。殊不知这句话正好用来嘲讽那些传播这句话还自己为“有文化”的人。。虽不及西二旗那次一波三折的精彩，但也是网络乱象的一个缩影吧）

如果你说“文化是我们的他偷不走”，那我就要问一句，你知道抹茶么，提到抹茶，日本茶道文化的代表之一吧？但多少人知道抹茶其实源于中国。抹茶产生于隋唐时期的中国，有文献可考的，但后来因为上流阶级流行搞一些奢侈无度的“艺术”，饮茶也是各种花样，华而不实有害生产发展，被数位皇帝勒令禁止，到朱元璋时期，坊间就基本见不到茶磨的影子了

抹茶在中国被禁，在日本却流传下来，几经变更成了人家的文化。现如今就连中国人也认同了“抹茶是日本文化”。这就是个好例子

对抹茶的事情，也没什么可评论的，毕竟我们这里确实文化流失了，就算被别人学了去发扬光大，也算是理所应当吧。这样的事情不仅仅是因为日本人的“学习”，很大程度上也是因为中国人的“遗忘”其它也有国际上围棋术语多为日语发音，现代汉语充斥日本反哺的词汇等例，感兴趣的朋友自行了解

B站有up（圆脸）提到过，自己和一个外国同学聊天。你之前学的啥？——汉语言文学。——哇很厉害啊，外国人学这个，你们应该也会学文言文吧？——对我们学的。——那你最喜欢的一句文言文是什么？。。这个up主说自己当时以为，大概就是床前明月光吧，了不起知道个山不在高有仙则名，很厉害了，但这个外国同学脱口而出的句子。。

——埏埴以为器，当其无，有器之用

up说当时他愣了好几秒。我很理解他的心情。

这句话我是知道的，up主也知道，但同时我也清楚，这句话并不是“要求全文背诵”的篇目，对古文感兴趣的人也许会觉得《道德经》里的这一节相当著名了，但绝大多数人恐怕连“埏埴”俩字怎么念都不知道。

也许，也许那个同学只是偶尔听到这句话觉得不错，但我实在没法不去多想。我们说“文化输出”，但文化输出首先要自己了解自己的文化吧？《三国演义》，三国里“捉放曹”的故事非常著名吧，都被改编成戏剧了，但能详细讲出陈宫怎么放曹操逃掉的人又有多少？你只知道一句“宁我负天下人”

翼德、宣德这样的名字被冠在美少女头上，流传甚广，实在难以说成是“我们的文化输出”吧？平心而论，我们想要输出的“文化”，是这些么？它能代表中国文化？再者，这些文化输出的时候打的可是made in Japan的标签

可再往深想一想，能够代表中国，撑起“文明古国”门脸的文化，自己又了解多少呢？（包括三国，不少人对原作的了解很可能也比不上日本人）“文化输出”应当是一个由内及外的过程吧？

最后，我想用“要求全文背诵”的一段话结尾

——人恒过，然后能改，困于心，衡于虑，而后作

人总会不断犯错，但正因为犯了错才能去改正，才能引起你的思考，不断反省，而后，才能有所作为（生于忧患死于安乐，参加了工作的你还会背嘛）

十一月 16, 2020，由Alice4645修改

[Alice4645]

36 分钟前, Xchara 说道:

问题是，除了老祖宗的东西，现在的中国能输出些什么呢？

 

1 分钟前, north222 说道:

你们这些想法才是文化输出不了的根源啊

我在想，我们的传统文化在形式上无疑是倾向于“阳春白雪”的，也就是说，高冷，难于理解

但其中所蕴含的哲学又是“下里巴人”，深入浅出的

现在世界文化的大流无疑是以便捷、效率为最优先，这也致使我们在学习的过程中不可避免地丢掉许许多多不那么效率的部分，比如《道德经》

但回头去来看，当初令我们深恶痛绝的背诵古文篇目，正是编教科书的前辈为了防止数典忘祖做出的努力。那些遴选出来的经典，越是经历过996的折磨，静心细想时越能给人带来收获。

不过这里我也无意要求大家去读书，网络上告诉大家“去读书罢！”只看得见适得其反的未来呢ww

不如说，《道德经》代表的晦涩古文，只是传统文化的外壳。悟空、三国、木兰、孔子学院是传统文化适应现代的新外衣。而这些文章、故事所代表的思维方式，智慧，平等与和平之道，才是最核心的部分(￣▽￣)"

我们能为不受待见的传统文化做到的事情，我想说“譬如北辰，居其所而众星拱之”，未必需要大力迎合，就像汉语的传承，从古语到现代汉语，添加了诸多日本反向输出的词汇，新时代的网络词语后，越来越有生机。只要有人没有忘记，没有停止思考，传统文化是不会丢失掉的。同时，只要我们的国家走在正确的道路上，继续不断发展，就不必担心文化的问题

古时强大的国家，像罗马，它的附庸国中，大家以学习罗马文字，讲罗马语言，跟随罗马风尚为上流的象征。而现代，美国就是最佳典型，最强大的国家会走在世界文化的最先列，这就是不争的事实，是时代的潮流。十数年前我们难以望及其项背时，也正是公知的鸡汤文最盛行之时。而今局面变化，虽然还摸不到逆袭的边，但我们的文化也确确实实自信了不少吧？

从“美国空气香甜”到今天，还认为我们的文化断然劣于西方世界，文化输出更是异想天开的人，已经越来越少了吧(●'◡'●)

[Alice4645]

18 分钟前, wcchaa 说道:

至少是流行文化的输出和输入，还不是看消费主义今天又想从什么东西身上赚钱了么。

 

10 分钟前, Brack321 说道:

要走到像是龍珠那種還有很長一段路

 

是的啊

虽说我们自诩文明古国，总有种壁立千仞无欲则刚的意思，但流行文化的创作上我看还是要加大力度！（广电讲的就是你耶！）

黑神话虽然让人眼前一亮，但所有玩家也都知道国内游戏市场状况如何，仙侠历史题材更别提了，木兰一部动画一部电影全是歪果仁拍的，三国游戏全是歪果仁做的，我好酸哦

但我还是相信，我们的国家是越来越好了，抹茶这样的例子是不会二度上演的，将来我们有了越来越优秀的文化作品，现在这些外国二创就成了免费广告辣

另外，若只论文化符号，，王者荣耀这个游戏，青蛇传等电视剧也算是我们买入国际市场的一步

不知什么时候轮到他们消费我们国产的文化快餐呢wwww

[Alice4645]

1 小时前, Alice4645 说道:

这里我也无意要求大家去读书，网络上告诉大家“去读书罢！”只看得见适得其反的未来呢ww

不行，我感觉我说话还是太软了，我要更硬气一点

1 小时前, north222 说道:

996加班之后，你还指望我去读《道德经》？别闹

外国人现在是有人在研究《道德经》的，做翻译做注解。这本书你可能只知道语文课本里的“上善若水”之类，但它远不止如此啊

翻开来瞧一瞧，一节十句八句话有时候能带俩仨成语，朗朗上口那种。持而盈之，不如其已，揣而锐之，不可长保。金玉满堂，莫之能守，富贵而骄，自遗其咎。功成身退，天之道也。

都说是文化瑰宝，但如今“伟大”“英勇”“高尚”这样的词都便宜贱卖了，总觉得“瑰宝”有点不清不楚的

这本书简直集牛逼之大成于一身啊，反过来看那些流行文化流行一阵子再回头去看，嗨呀老土过时。而这些个成语几千年过去了还时时被人翻出来琢磨，不是没有原因的。平时你说话要是带点成语警句，少说有小半出自道德经，你就不好奇这书里到底写了啥？

唉我知道我又在罗嗦了，你听听算了，我就是觉得中国人比起外国人读这些东西的基础好得多，脚底下埋得全是金玉，不踢两脚土坷垃瞅瞅实在可惜。。

十一月 9, 2020，由Alice4645修改

[Alice4645]

20 分钟前, deathlord 说道:

事物是运动的，文化这东西也是一样。我们的文化未来未必是我们的，别人的也未必就永远是别人的。但要相信站在一个总体角度，随着国力上升文化会跟着上升的，所以lz放宽心就行

生而不有，为而不恃，长而不宰，文化始终是一种以作品、言论为载体的无形之物，没有死抓着的必要，也不可能办得到

我不是害怕所谓“和平演变”、“文化窃取”，只是觉得，这些事情还是有必要俾众周知一下。因为越是喜欢二次元文化，同时知识储备尚浅的青少年，越容易产生价值观上的谬误。当然，随着年龄增长见闻增多，都会慢慢明白过来的，好比初中嘴上讲天长地久的爱情，没必要一一去纠正一样

但总要了解到一些事情，看到一些文章，思考过一些问题，人才能成长的嘛，我水的贴也是想要成为这样的角色辣(●'◡'●)

如果有一半人看完能仔细想想这些话对不对，为什么，就是大成功

十一月 9, 2020，由Alice4645修改

[Alice4645]

于 2020/11/11 于 PM8点36分, t68877875 说道:

美国人的文化输出一直都建立在自身的硬实力之上，假如美国没有那十几个航母舰队，没有那全球霸权，那么他输出的所谓人权、个人英雄主义等等的文化，又有几个人看的进去？

所以现在很多人是本末倒置了，把所谓的文化输出列在了国家硬实力之前，甚至还借此给封建礼教招魂，觉得一个社会主国家要是没有那些封建礼教就打不赢发达国家

 

6 小时前, 的笑容 说道:

国家也是在重视的。

强大的国家自然“万国来朝”，古来如此，希腊、罗马、奥斯曼、古中国，直到今天的美国

今日中国也有一转攻势的意思了，允许我们踩上两脚公知，讨论一下文化自信的话题

于是我想，我们的文化输出到外国，在他们看来会是何种印象呢？一定不会是美国那样浅显易懂的英雄主义吧

今天这样的月经话题，在未来还要不断被提及，不断被批评，被赞同，被或认真或轻蔑地思考。更多新来者才能看到，或许还会想到“这些全篇背诵也不尽是为了膈应我”

美国虽被嘲讽“无历史”、“神话=漫威”，但里面有趣的部分还不少呢，不过我也是从B站邦德老师那看了俩视频的程度，就不丢人现眼了

而今日中国的“儒生”文化，也在国际上受到越来越多的重视，《道德经》已经是“被译成外国文字发布量最多的文化名著”（当然纯发行量还是比不过毛、圣经两本）

儒生文化与当今的流行文化共同担任了文化输出的角色，同样应该受到，也一定会受到重视

[Alice4645]

16 分钟前, 的笑容 说道:

看我吧，年级轻轻就开始只找有钱的不找漂亮的，这就是审美屈服于现实，也就是我信仰了软饭之道……

 

追求更高的享受，是人之常情

但所谓“衣食足而知礼仪”

小时候我们不想写作业，看个电视就很入迷，甚至坐在学习桌前偷偷看个小说，往本子上涂鸦都很入迷

大学后自由了，有电脑随便用了，就觉的电视看起来也不很有趣嘛，还是打游戏、泡妹子好

工作之后有了自由支配的金钱，才更理解到钱来之不易，哪有富婆包养我啊

也许有朝一日事业有成，或者膝下子女成人，不需要岌岌钻营赚钱养家了，眼界就又会有所不同了吧