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“纯爱是否能战胜欲望”－辩论测试总结贴

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游戏游戏一二三 游历甚广【遍布大陆的足迹】

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[align=left]原帖[/align][align=left]http://sstmlt.zzxx.in/forum.php?mod=viewthread&tid=3270&extra=page%3D1[/align][align=left]辩论结果及奖励说明[/align][align=left]http://sstmlt.zzxx.in/forum.php?mod=viewthread&tid=3368&extra=page%3D1[/align][align=left]以下COPY原帖内容

[/align][align=left]―――――――――――――――纯洁滴分割线―――――――――――――――[/align][align=left]简单解说：[/align][align=left]无论是二次元也好，三次元也罢。[/align][align=left]所谓的纯爱究竟是人们一厢情愿的美好想法，还是某种超脱欲望，能够战胜种种负面情绪的精神力量？[/align][align=left] [/align][align=left]正方观点：虽然各种不尽如人意，但纯爱最终还是能战胜一切的。[/align][align=left]反方观点：纯爱只是错觉，欲望才是真理。[/align][align=left]―――――――――――――――纯洁滴分割线―――――――――――――――

[/align][align=left]以下为总结分析[/align][align=left] [/align][align=left]00 写在前面[/align][align=left]先说说为什么会有这个辩题吧。[/align][align=left]我认为，纯爱，其实就是纯粹的爱。由于爱的范围很宽，因此纯爱也可以来自很多方面，比如亲人，朋友，恋人。[/align][align=left] [/align][align=left]在现今冷漠的社会中，很多人出于现实原因，屈服于物欲的淫威之下，放弃了对于爱的向往。[/align][align=left]这其实无可厚非，从理性的角度来看，不顺应潮流，坚持渺茫的纯爱其实性价比极低，也往往被人说成很傻。因此绝大多数人学会了妥协，学会了变通。变得世故圆滑，却封闭了心中的美好。[/align][align=left] [/align][align=left]因为对物质的欲望（即现实的重压，因欲望而感到压力），我们放弃了纯爱，因为他人负面的欲望，纯爱之人面临着各种围攻、绞杀。但是，这种很傻很天真的想法又真的应该被我们所有人放弃么？身处黑暗尚可以心怀光明，完全放弃希望其实也是件很悲哀的事情吧。[/align][align=left]因此，我们需要思考，需要反省。无论是崇拜欲望，还是坚信纯爱，其实都有着各自的优势与不足。组织一场讨论，集思广益，互相补充，共同进步，才是我的基本愿望。[/align][align=left] [/align][align=left]正如在原帖主楼所说的：观点无分对错，言之成理即可。重点其实不在于花时间精力去证明谁对谁错，而是通过批判性思维去完善彼此的逻辑，增强双方的思维。也正是这份活动主旨鼓励我把这份整理贴写了出来。当然以后辩论前先把这段内容先摆出来会更好吧~[/align][align=left] [/align]

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出题最重要的是公平，初看正反方观点，其实各自都有漏洞及可攻击的地方，这就让双方都有话可说，不至于产生一边倒的情况。（从投票及辩论的结果来看，这个选题还是相对比较公平的。）

 

对于正方来说，陷阱就在纯爱二字。纯爱是着重于纯，还是着重于爱，对于辩论难度来说有着天壤之别。

如果只是单纯理解为纯洁的爱情，那其实不用辩论反方就赢了；但如果能成功解释为纯粹的爱（包含爱情，亲情，友爱，博爱等等），那么正方至少已经处于不败之地。

 

对于反方来说，陷阱在于“欲望才是真理”。其实有什么是真理呢？我相信即使反方辩手再怎么能言善辩，在内心中也一定不会完全认同这个观点吧。

难道父母对子女的关爱，兄弟姐妹之间的友爱，都是出于某种欲望么？难道只有负面的欲望才会笑到最后？我觉得但凡有点人性，有些血性的人都不会同意这种极为消极的思想吧！

因此如何回避，防守这个话题，同时把焦点集中在前半句，暴露对方的思维漏洞，就是反方最需要做到的。

 

从本质来讲，一切其实都是灰色的。纯爱不代表白色，欲望也不代表黑色。

正方如果能用归谬法等把对方逼到黑色，打出感情牌拷问对方的心灵，那么对方的处境就会十分尴尬，即使认输也不稀奇。反之，如果反方能抓住对方的弱点不放，狠命的把正方往纯白的方向上引，也会有类似的结果。

从理性的思维来说，只有灰色才是真实，一旦分出黑白，就已经沦落为不切实际的想象。

这点不仅是对“纯爱战胜一切说”有效，对“欲望真理说”也是同理。

 

因此作为辩手，能否成功的把话题引导到对自己有利的方向，争取更多观众的认同，其实是相当考验思维表达能力的。

这其实也是为什么辩题不能太具体的原因，因为具体意味着倾向性，如果出题人把漏洞都堵死了，那么大家还有啥好辩论的呢？通通选中立就是了~

模糊一些的出题才更有利于辩手们发挥，同时也更容易吸引、启发新思维。

 

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【吐槽向，得罪之处还请多多包涵，当然吐回来也很欢迎就是啦】

先说正方：

平心而论，其实开始时正方形势很不错。其中@腹黑魔宅 等人已经提到了家人的爱，如果继续下去，反方基本可以缴械了。

无奈这些人只是昙花一现，当@fxaax29 将话题引向“纯爱战胜一切”这个陷阱后，正方就开始陷入了跪的节奏...

在@fxaax29 的诱惑下，可怜的@里歐羊 显然将这个测试话题当成一场圣战，被反方牵着鼻子走，在这个陷阱上越说越多，惨遭群P~

当然，这其实也不能完全怪小羊，毕竟此时正方数量太少，偶尔出头的@shenshong 和@Ｌove雨の心 也是在发表个人观点，并没有调整对正方不利的场面，这也为后来的战败打下了坚实基础。

随后@Ｌove雨の心 和@caolsgg 就“纯爱是否属于欲望”这个无关主旨的观点展开长篇辩论，果断开始跑题~

后来就是里歐羊的独斗群雄了，此时话题重点已经完全转向纯爱的“纯”这一惊天巨坑，小羊被反方从灰色彻底打到了白色，形势基本无法更加不利....

再后来，@emibird 重新将话题引回父母的关爱，打出亲情牌，杀的六花很是狼狈。

可惜正面战场还在小羊这边，不，应该说，肯坚持陪反方战下去的也只有勇士里歐羊了...

最后，@shenshong 在123楼尝试将不利于正方的话题重新引导，顺便吐槽楼主，无奈为时已晚，双方已经鸣金收兵~战况已经有了鲜明对比...

正方+分回复：

+10

http://sstmlt.zzxx.in/forum.php? ... ptid=3270&pid=51756

http://sstmlt.zzxx.in/forum.php? ... ptid=3270&pid=51764

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http://sstmlt.zzxx.in/forum.php? ... ptid=3270&pid=52983

http://sstmlt.zzxx.in/forum.php? ... ptid=3270&pid=53012

http://sstmlt.zzxx.in/forum.php? ... ptid=3270&pid=53035

+20

http://sstmlt.zzxx.in/forum.php? ... ptid=3270&pid=53098

 

再说反方：

比起正方来说，反方的辩手更理性一些。而重要的是整场辩论大部分时间话题都处于对反方有利的方向，因此最终获胜也在情理之中。

点评的话，因为和正方有很多重复，就直接放加分回复好了。大家有兴趣可以自己看。

+10

http://sstmlt.zzxx.in/forum.php? ... ptid=3270&pid=51779

http://sstmlt.zzxx.in/forum.php? ... ptid=3270&pid=51780

http://sstmlt.zzxx.in/forum.php? ... ptid=3270&pid=51961

http://sstmlt.zzxx.in/forum.php? ... ptid=3270&pid=52297

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http://sstmlt.zzxx.in/forum.php? ... ptid=3270&pid=53032

http://sstmlt.zzxx.in/forum.php? ... ptid=3270&pid=53096

 

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其实这种辩论对双方的机会是公平的，比如黑条王fxaax29在开始就找到了正方的弱点“纯爱战胜一切”，就此奠定了反方的优势地位。在这一点上，如果正方能抓住对方“欲望就是真理”的弱点反驳，向魔宅和emibird那样打亲情牌，也是很有力的回击方案。

无奈正方真正参与辩论的人太少，会反击的不出场，出场的又只是想强调自己观点。真正坚持和对手有来有往的也就里歐羊一人，在整场上输给对手也是正常的。

当然，这场辩论出现跑题除了和大家准备不足以及急于表达自己观点以外，和楼主的表述不清也是分不开的（尤其是没有给出欲望的明确定义）。在这一点上，以后的辩论也要引以为戒，建立好相应的规则。

 

抛开输赢不论，这场辩论也为我们带来一些有意思的思路：

01 纯爱的范围其实很广，不必仅仅局限于两性间的爱情。留心生活，我们会发现纯爱就在身边。

如果我们对身边的纯爱熟视无睹，却将目光投向社会的种种负面欲望，那么各种屈服，绝望的情绪也就很难避免了。

02 如果亲情和爱情发生冲突，不同的纯爱自相矛盾，又要如何？（这其实是反方很好的攻击武器啊，虽然没用也一样赢了）

03 什么叫正视欲望，难道承认自己是欲望的奴隶就叫正视欲望么？一些人看到了灰暗后就以为世界是黑暗的，却没想到灰暗本身就是光与暗的结合体。能够在黑暗中挣扎着寻找光明，才是真正的正视吧。

04 纯爱是来源于欲望，还是来源于情感。因为对名词的解释不同，大家有着不同的理解。而纯爱是否最终能战胜种种负面思想，这个话题也还是有待讨论的。

05 人是多变的，想法也会随着年龄增长而改变。

无论是正反方双方，谁都难说自己的思想会不会随时间而改变。因此输赢对错其实真的不重要，能够互相交流，发现自己思维的盲区，让自己的想法更成熟、更完善才是更重要的。如果真认为自己就是完全正确的，又何必来参与辩论呢？笑而不语就好啦~

 

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最后再随便说两句。

如果大家当这是场辩论，就请多花些时间做思考，辩论不同于灌水，更不是互喷。不是满怀激情就能说服别人，也不存在哪个观点就能压所有人一等。努力提高自己的姿势水平，互相借鉴，取长补短，完善自身才是更有价值的。

http://www.baidu.com/s?wd=%E8%BE%A9%E8%AE%BA%E7%9A%84%E6%8A%80%E5%B7%A7&rsv_spt=1&issp=1&rsv_bp=0&ie=utf-8&tn=baiduhome_pg&oq=%E8%BE%A9%E8%AE%BA%E7%9A%84&rsp=0&f=3&inputT=4871

http://zhidao.baidu.com/question/328498235.html

至少各位上网查查百度，学点速成技巧也好呐~。

 

如果大家只当这是场游戏，那也是很好的。但最怕的是大家怀着认真的心情，却做着游戏的行为。这样很容易跑题浪费彼此时间不说，还会造成激动的情绪导致...什么的，要知道冲动是魔鬼啊。

 

恩恩，总之我要说的目前就这些~

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fxaax29 踏上征途【也许该考虑来点更大的贡献了】

fxaax29

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汗.....咱只是吐个嘈....{:7_528:}

纯爱有多“纯”不好界定....极端点的例子喜欢上的女人是个残废（没有歧视的意思啊），你同时又需要照顾年迈的父母，这时候哪边才是纯爱也难说啊...不过换我就只好放弃爱情优先父母了，那是责任，爱情这时候就太奢侈了，但是严格说两边都是很真诚的感情...但是再真诚也得处理啊...纯爱VS纯爱？不是，是感情VS现实....不能纯感情用事，两头都要人的精力财力都毕竟有限...但是咱也没放弃感情，照顾父母不也是纯爱吗？

 

123参考这个写总结如何？{:7_519:}

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黑色欲望 踏上征途【也许该考虑来点更大的贡献了】

黑色欲望

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记得我以前在在别的论坛说过，

 

纯爱≈光明≠正义，重口≈黑暗≠邪恶。

 

其实就我的定义来说，欲望这个词的范畴很模糊，纯爱里也有欲望，而欲望却未必等于重口。

 

不过就这个辩论来说，其实应当是将欲望理解为了重口的近义词或同义词，那么也可以套用我上面的观点了。

 

最后说一句，超越了纯爱与重口之后，是强弱。

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