求助 【游戏王】各位有谁知道为什么王谷不能无效太古的白石拉白龙吗？

[bloodyvivre]

如题，虽然王家长眠之谷写了和墓地有关的怪兽效果无效但是太古的白石仍然可以在进入墓地后特招青眼怪兽，这是为什么呢？

[永遠明日]

王家长眠之谷的效果二涉及范围为诈尸（闪刀姬零衣的墓地复活）、墓地回收（闪刀姬燎里的回收墓地魔法、炼装融合的自我回收）、墓地除外（DD乌鸦，自奏，墓穴的指名者）挖坟（死者苏生，灵魂补充）改变墓地相关的种族（不死世界可以改变墓地怪兽变为不死族，所以会被王谷干扰导致失去改变种族的能力）

其他站上找到的“对墓地的卡有涉及的效果”定义

白石的效果一没有直接对墓里的卡片造成影响，不在王谷封锁的范畴

k语言，很神奇吧

[bloodyvivre]

1 小时前, 永遠明日 说道:

王家长眠之谷的效果二涉及范围为诈尸（闪刀姬零衣的墓地复活）、墓地回收（闪刀姬燎里的回收墓地魔法、炼装融合的自我回收）、墓地除外（DD乌鸦，自奏，墓穴的指名者）挖坟（死者苏生，灵魂补充）改变墓地相关的种族（不死世界可以改变墓地怪兽变为不死族，所以会被王谷干扰导致失去改变种族的能力）

其他站上找到的“对墓地的卡有涉及的效果”定义

白石的效果一没有直接对墓里的卡片造成影响，不在王谷封锁的范畴

k语言，很神奇吧

懂了，这么一看感觉好拉啊除了复活和回收啥都防不了

[永遠明日]

2 小时前, bloodyvivre 说道:

懂了，这么一看感觉好拉啊除了复活和回收啥都防不了

恰恰相反，这东西的封锁强到除了 守墓 这个本家，其他任何与墓地沾边的卡组都不能下

（本来还有骚灵，不过上次k社修裁定的时候把王谷封锁的优先级高过了幻变骚灵协议的抗性......）

王谷封锁了任何与从墓地除外、复活、回收相关的效果，也就是说......吃了这个东西，2021年以来所有的主流，包括现在的超主流都无法进行正常的资源运转和展开

剧透

铁兽不能发抗战和效果除外怪兽特招link怪，电脑堺不能调星叠法法，勇者轴直接断展开（女人进墓不能除外，装备进墓不能跳回场上）

毁 灭 凤 凰 人卡在马桶里面跳不回来（还有神性也不能除外自己补资源），相剑不能冲厕所（不过这个还勉强可以展开，就是阻抗为零）

所有水百卡组直接断（喷气/文具电子人跳不上场），闪刀不能刷资源、从墓地跳女人、做魔皇后访问外加鲨炮变成废纸

黄金国只有贴纸和盖在场上的红坑可以正常动，pk断资源链，调皮link1变成凡骨，烙印只有烙印融合还能叫人，珠泪哀歌连人都叫不出来

龙辉巧断展开（自家下级不能墓地起跳、所有仪式怪跳不上场、地外全部叫不了效果），神碑不能回收阻抗

救祓更不用说了，这卡组全家老小封锁强度不如一张王谷，吃了王谷连效果都发不出来

卫星闪灵不管走双子轴还是蛙轴都要依靠墓地回收/特招赚卡

就连理论上讲根本不需要墓地的旅鸟，还有一张梦之町、一张鸵鸟、一张烈风帝会被王谷封住

不然你觉得为什么王谷又叫亲妈长眠之谷

[bloodyvivre]

1 分钟前, 永遠明日 说道:

恰恰相反，这东西的封锁强到除了 守墓 这个本家，其他任何与墓地沾边的卡组都不能下

（本来还有骚灵，不过上次k社修裁定的时候把王谷封锁的优先级高过了幻变骚灵协议的抗性......）

王谷封锁了任何与从墓地除外、复活、回收相关的效果，也就是说......吃了这个东西，2021年以来所有的主流，包括现在的超主流都无法进行正常的资源运转和展开

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铁兽不能发抗战和效果除外怪兽特招link怪，电脑堺不能调星叠法法，勇者轴直接断展开（女人进墓不能除外，装备进墓不能跳回场上）

毁 灭 凤 凰 人卡在马桶里面跳不回来（还有神性也不能除外自己补资源），相剑不能冲厕所（不过这个还勉强可以展开，就是阻抗为零）

所有水百卡组直接断（喷气/文具电子人跳不上场），闪刀不能刷资源、从墓地跳女人、做魔皇后访问外加鲨炮变成废纸

黄金国只有贴纸和盖在场上的红坑可以正常动，pk断资源链，调皮link1变成凡骨，烙印只有烙印融合还能叫人，珠泪哀歌连人都叫不出来

龙辉巧断展开（自家下级不能墓地起跳、所有仪式怪跳不上场、地外全部叫不了效果），神碑不能回收阻抗

救祓更不用说了，这卡组全家老小封锁强度不如一张王谷，吃了王谷连效果都发不出来

卫星闪灵不管走双子轴还是蛙轴都要依靠墓地回收/特招赚卡

就连理论上讲根本不需要墓地的旅鸟，还有一张梦之町、一张鸵鸟、一张烈风帝会被王谷封住

不然你觉得为什么王谷又叫亲妈长眠之谷

但这和我一个dl白龙玩家有什么关系呢.jpg

感觉高速环境下王谷才有压制力，ocg的环境很依赖墓地资源反而让王谷变得更强了

[永遠明日]

1 分钟前, bloodyvivre 说道:

但这和我一个dl白龙玩家有什么关系呢.jpg

感觉高速环境下王谷才有压制力，ocg的环境很依赖墓地资源反而让王谷变得更强了

也不一定，王谷的压制力只取决于你的卡组对墓地资源有多依赖，举个例子：黑魔术卡组。

师匠在ocg属于典型的中速卡组，但是展开依赖永远之魂从墓里反复拉师匠赚卡（dl有没有这张我不清楚），如果吃了王谷就和停牌差不多了

还有，ocg这边的高速环境指的是，主流卡组第一回合直接做出一个近乎无解的场子压死对面......所以不能配合先手展开，也不能让后手在第一回合拦停对面展开，甚至先攻做完场拍下去还可能卡住自己场子的王谷和废纸无异王谷这种卡反而更适合慢速beat环境

emmmmmm而且对一张卡强不强的定义，在我看来分为两种，一种是可以让某个特定卡组拥有粉碎一切的力量能够跻身竞技（比如ocg的调皮宝贝喵喵猫，一卡带动整个调皮卡组的展开；再或者像dl的技能卡，比如电子流派之于电子龙）另一种是能同时在很多卡组里面起到举足轻重作用的单卡或者小轴，比如召唤师 阿莱斯特与召唤魔术组成的召唤轴（不过这个听说以前在dl里面可以直接作为卡组核心来组卡）、命运英雄 毁灭凤凰人（不~死~之~身♪）

而王谷......挺尴尬的。极强的封锁连使用者都动弹不得，伤敌一千自损一千二，没有一个强大的系统可以外挂，本家系统贫弱......

单卡强度是高，可是入不了构筑......

 

[bloodyvivre]

1 分钟前, 永遠明日 说道:

也不一定，王谷的压制力只取决于你的卡组对墓地资源有多依赖，举个例子：黑魔术卡组。

师匠在ocg属于典型的中速卡组，但是展开依赖永远之魂从墓里反复拉师匠赚卡（dl有没有这张我不清楚），如果吃了王谷就和停牌差不多了

还有，ocg这边的高速环境指的是，主流卡组第一回合直接做出一个近乎无解的场子压死对面......所以不能配合先手展开，也不能让后手在第一回合拦停对面展开，甚至先攻做完场拍下去还可能卡住自己场子的王谷和废纸无异王谷这种卡反而更适合慢速beat环境

emmmmmm而且对一张卡强不强的定义，在我看来分为两种，一种是可以让某个特定卡组拥有粉碎一切的力量能够跻身竞技（比如ocg的调皮宝贝喵喵猫，一卡带动整个调皮卡组的展开；再或者像dl的技能卡，比如电子流派之于电子龙）另一种是能同时在很多卡组里面起到举足轻重作用的单卡或者小轴，比如召唤师 阿莱斯特与召唤魔术组成的召唤轴（不过这个听说以前在dl里面可以直接作为卡组核心来组卡）、命运英雄 毁灭凤凰人（不~死~之~身♪）

而王谷......挺尴尬的。极强的封锁连使用者都动弹不得，伤敌一千自损一千二，没有一个强大的系统可以外挂，本家系统贫弱......

单卡强度是高，可是入不了构筑......

 

dl没有永远之魂这张卡。不过反过来想既然干扰能力这么强也可以配合一些不依赖墓地的单大哥站场类卡组然后强行让双方斧王对砍最后靠大哥赢下比赛？毕竟连一些阿莱卡组都带王宫的赦令恶心人，但是很明显王宫的赦令也会影响使用者自己（不能融合了）

[永遠明日]

5 分钟前, bloodyvivre 说道:

dl没有永远之魂这张卡。不过反过来想既然干扰能力这么强也可以配合一些不依赖墓地的单大哥站场类卡组然后强行让双方斧王对砍最后靠大哥赢下比赛？毕竟连一些阿莱卡组都带王宫的赦令恶心人，但是很明显王宫的赦令也会影响使用者自己（不能融合了）

你的思路非常正确，然而......ocg几乎不存在不依赖墓地的单大哥站场类卡组，而且适合叫出来的单大哥......要么有效果限制（比如时械神）要么展开过程要动墓地（比如科技属 戟炮手）

更重要的是，王谷是场地魔法卡，比起王宫的敕命敕命你死得好啊这种永续陷阱卡，有一个致命的缺陷：必须在自己回合开出来（除非有虚拟世界这张陷阱直接放到场上）

那就意味着对手可以在开始展开之前就思考如何解掉这张卡。想想以下场面：

A：我发动王家长眠之谷，回合结束

B（内心独白：“这王谷留在场上还得了？”）：我发动旋风，破坏你场上的王家长眠之谷。（王家长眠之谷破坏）通常召唤阿莱斯特♪（热 烈 的 融 合 人.mp3)

A：

而永续陷阱卡是盖卡，一般玩家通常不会把除去盖卡作为高优先级事项。再想想以下场面

A：盖放一张魔法·陷阱卡，过

B（内心独白：“估计就是个防护罩”）： 通常召唤阿莱斯特，效果检索召唤魔术，连接召唤圣魔少女......

A：就在这时我打开盖卡，发动召唤限制器！只要这张卡在场上存在，双方玩家一回合只能有合计最多2次把怪兽召唤·反转召唤·特殊召唤！

B:

 

[bloodyvivre]

47 分钟前, 永遠明日 说道:

你的思路非常正确，然而......ocg几乎不存在不依赖墓地的单大哥站场类卡组，而且适合叫出来的单大哥......要么有效果限制（比如时械神）要么展开过程要动墓地（比如科技属 戟炮手）

更重要的是，王谷是场地魔法卡，比起王宫的敕命敕命你死得好啊这种永续陷阱卡，有一个致命的缺陷：必须在自己回合开出来（除非有虚拟世界这张陷阱直接放到场上）

那就意味着对手可以在开始展开之前就思考如何解掉这张卡。想想以下场面：

A：我发动王家长眠之谷，回合结束

B（内心独白：“这王谷留在场上还得了？”）：我发动旋风，破坏你场上的王家长眠之谷。（王家长眠之谷破坏）通常召唤阿莱斯特♪（热 烈 的 融 合 人.mp3)

A：

而永续陷阱卡是盖卡，一般玩家通常不会把除去盖卡作为高优先级事项。再想想以下场面

A：盖放一张魔法·陷阱卡，过

B（内心独白：“估计就是个防护罩”）： 通常召唤阿莱斯特，效果检索召唤魔术，连接召唤圣魔少女......

A：就在这时我打开盖卡，发动召唤限制器！只要这张卡在场上存在，双方玩家一回合只能有合计最多2次把怪兽召唤·反转召唤·特殊召唤！

B:

 

啊这。。。。那确实，dl玩家一般是以去除盖卡作为优先事项的，毕竟大哥不多，吃坑就寄了

[永遠明日]

13 分钟前, bloodyvivre 说道:

啊这。。。。那确实，dl玩家一般是以去除盖卡作为优先事项的，毕竟大哥不多，吃坑就寄了

emmmmmmm......的确，ocg的大哥基本都是拥有至少一个硬康的，就算没有康也是抗性拉满或者有强力封锁，而且展开过程中遇到的阻抗以手坑为主，遇到的红坑也基本都是神宣神通这样的三速康，大哥遇到红坑的时候不是有抗性解不掉就是直接康掉，有的卡组甚至可以直接顶着坑做场，所以没有dl环境那样那么需要解盖卡话说现在dl环境的主流卡组是什么啊想了解一下（虽然我不太可能再打开dl一次了）

[bloodyvivre]

14 分钟前, 永遠明日 说道:

emmmmmmm......的确，ocg的大哥基本都是拥有至少一个硬康的，就算没有康也是抗性拉满或者有强力封锁，而且展开过程中遇到的阻抗以手坑为主，遇到的红坑也基本都是神宣神通这样的三速康，大哥遇到红坑的时候不是有抗性解不掉就是直接康掉，有的卡组甚至可以直接顶着坑做场，所以没有dl环境那样那么需要解盖卡话说现在dl环境的主流卡组是什么啊想了解一下（虽然我不太可能再打开dl一次了）

建议不玩.jpg

主流是星骑士和甘多啦以及抓甘多啦的龙破坏，甘多啦的话我个人觉得是纯纯的赖皮畜生，表游戏技能战斗的决心完全是拿屁股印的

[永遠明日]

1 小时前, bloodyvivre 说道:

建议不玩.jpg

主流是星骑士和甘多啦以及抓甘多啦的龙破坏，甘多啦的话我个人觉得是纯纯的赖皮畜生，表游戏技能战斗的决心完全是拿屁股印的

是破灭龙 甘多拉X吗？如果是的话......ocg玩家告诉你，这张卡就是拿屁股印的18年的时候有套臭名昭著的ftk卡组就是以它为核心的

虽然我之前和玩dl的朋友讨论甘多拉3张怪兽卡的强度时，一致认为：这3张卡中除了裂光闪，任何一张要是在dl里面出现，哪怕阉过效果，只要不砍成凡骨，一定会对环境产生很大影响不管是飙攻还是烧血，对于dl的小环境（卡池浅，牌组小，打牌依赖人物技能）来说都太过超前

[bloodyvivre]

56 分钟前, 永遠明日 说道:

是破灭龙 甘多拉X吗？如果是的话......ocg玩家告诉你，这张卡就是拿屁股印的18年的时候有套臭名昭著的ftk卡组就是以它为核心的

虽然我之前和玩dl的朋友讨论甘多拉3张怪兽卡的强度时，一致认为：这3张卡中除了裂光闪，任何一张要是在dl里面出现，哪怕阉过效果，只要不砍成凡骨，一定会对环境产生很大影响不管是飙攻还是烧血，对于dl的小环境（卡池浅，牌组小，打牌依赖人物技能）来说都太过超前

然而并不是，发图你看吧我都不想骂了

 

五月 7, 2022，由bloodyvivre修改

[bloodyvivre]

56 分钟前, 永遠明日 说道:

是破灭龙 甘多拉X吗？如果是的话......ocg玩家告诉你，这张卡就是拿屁股印的18年的时候有套臭名昭著的ftk卡组就是以它为核心的

虽然我之前和玩dl的朋友讨论甘多拉3张怪兽卡的强度时，一致认为：这3张卡中除了裂光闪，任何一张要是在dl里面出现，哪怕阉过效果，只要不砍成凡骨，一定会对环境产生很大影响不管是飙攻还是烧血，对于dl的小环境（卡池浅，牌组小，打牌依赖人物技能）来说都太过超前

 

[永遠明日]

1 分钟前, bloodyvivre 说道:

 

兄啊你这不是发了个寂寞吗

[bloodyvivre]

刚刚, 永遠明日 说道:

兄啊你这不是发了个寂寞吗

 

[bloodyvivre]

刚刚, 永遠明日 说道:

兄啊你这不是发了个寂寞吗

饿啊啊啊啊啊怎么发不了图啊！！！！！

[永遠明日]

你要不直接把技能描述和卡的效果发一遍吧

2 分钟前, bloodyvivre 说道:

饿啊啊啊啊啊怎么发不了图啊！！！！！

再怎么说都是牌佬，不需要发卡组构筑的话直接发单卡咱也看得懂

[bloodyvivre]

1 分钟前, 永遠明日 说道:

你要不直接把技能描述和卡的效果发一遍吧

再怎么说都是牌佬，不需要发卡组构筑的话直接发单卡咱也看得懂

但是构筑对甘多啦根本不重要重要的是技能

[永遠明日]

1 分钟前, bloodyvivre 说道:

但是构筑对甘多啦根本不重要重要的是技能

那就发下技能和甘多拉效果，让我看看（震声）

[bloodyvivre]

.将一张手牌送回卡组，从卡组将1只“钢多拉”怪兽加入手牌。此外，此回合我方除通常召唤外，还可以召唤1次“钢多拉”怪兽。

●将我方场上的1只“小工具”怪兽送至墓地，从卡组外将1只“沉默魔导LV4"或沉默剑士LV3"放进战场。

此技能仅在决斗开始时，卡组(不含额外卡组)满足以下条件才能使用，且每回合只能使用1次，每场决斗只能使用3次:卡组合计至少包含10张“小工具”、“沉默剑士”和“沉默魔导”怪兽。

[bloodyvivre]

2 分钟前, 永遠明日 说道:

那就发下技能和甘多拉效果，让我看看（震声）

.将一张手牌送回卡组，从卡组将1只“钢多拉”怪兽加入手牌。此外，此回合我方除通常召唤外，还可以召唤1次“钢多拉”怪兽。

●将我方场上的1只“小工具”怪兽送至墓地，从卡组外将1只“沉默魔导LV4"或沉默剑士LV3"放进战场。

此技能仅在决斗开始时，卡组(不含额外卡组)满足以下条件才能使用，且每回合只能使用1次，每场决斗只能使用3次:卡组合计至少包含10张“小工具”、“沉默剑士”和“沉默魔导”怪兽。

 

 

 

凑合看看吧文字提取出来的

[永遠明日]

7 分钟前, bloodyvivre 说道:

.将一张手牌送回卡组，从卡组将1只“钢多拉”怪兽加入手牌。此外，此回合我方除通常召唤外，还可以召唤1次“钢多拉”怪兽。

●将我方场上的1只“小工具”怪兽送至墓地，从卡组外将1只“沉默魔导LV4"或沉默剑士LV3"放进战场。

此技能仅在决斗开始时，卡组(不含额外卡组)满足以下条件才能使用，且每回合只能使用1次，每场决斗只能使用3次:卡组合计至少包含10张“小工具”、“沉默剑士”和“沉默魔导”怪兽。

 

 

 

凑合看看吧文字提取出来的

我超，三次陀螺（指一卡可以赚出大量资源的东西）

我的理解可能有误，我大概讲讲吧：每次发动都包含一次检索、一次印卡特招、一次堆墓，并且在必要的时候可能还可以提供一个通招点或者斩杀的机会

一句话总结，赚卡赚到飞起

（你好像快要违反版规了，有什么要交流或者要指正的话等一等再回复吧）

[bloodyvivre]

6 分钟前, 永遠明日 说道:

我超，三次陀螺（指一卡可以赚出大量资源的东西）

我的理解可能有误，我大概讲讲吧：每次发动都包含一次检索、一次印卡特招、一次堆墓，并且在必要的时候可能还可以提供一个通招点或者斩杀的机会

一句话总结，赚卡赚到飞起

（你好像快要违反版规了，有什么要交流或者要指正的话等一等再回复吧）

是的，不过一般不带废物沉默魔导就通过雷龙和齿轮不断压缩牌库，用技能检索甘多啦，齿轮拉齿轮然后有盖卡就先下普通甘多啦炸了没有盖卡直接千兆波秒了，我的评价是纯纯的畜生，他妈的狗都会玩这几把卡组