交流讨论 无尽的话题——三国杂谈——畅所语言

[straypeople]

luck 发表于 2013-7-2 23:58

关羽死是自己作出来，朝中得罪人太多

历史上来说即使魏和吴联合，关羽如果能得到益州兵马援助，不至于败走 ...

 

更多是太高傲，孙权的矛盾他一直不处理。

刘封那个只是意外。

他自己过于高傲觉得自己没功劳，在刘备拿下西川和和汉中这两个地方自己未有尺功。

他这一出战直接把孙刘曹三家的矛盾纠葛重新洗牌。

并且也破坏了诸葛亮隆中对战略。

回想隆中对战略，是怎样的？？

荆州出兵加汉中出兵。他一路孤军深入。

前期得胜还不觉得危害，结果最后导致蜀国争霸天下的资本在那一刻就已经输掉了。

[straypeople]

星风♠血雨 发表于 2013-7-3 00:03

感谢@straypeople ，又学到了新知识，一直以为刘备伐吴更多为冲动之举

 

刘备前期在夷陵还是打的比较好。并没有看出他太多因为情绪而失策的情况。

两点原因。第一，士气高，这点大家都是为了关羽复仇而来，士气高昂。

第二，他顺江而下大占优势。

但是因为轻敌陆逊，而分兵。

结果陆逊找到他主寨就开始猛攻，他自认为守得住让援兵到，结果陆逊给了他一份大礼，所以他输了。

 

[straypeople]

luck 发表于 2013-7-3 00:09

假如庞统不死，蜀国格局应该是庞统陪刘备平巴蜀，诸葛主政治，关羽管军事基本不会出问题的 ...

 

庞统不死的话，诸葛入蜀也是必然，不过不是军事入蜀，而是平定西川后为政治而来。

那时庞统就可以去荆州了，关羽此人还是太傲，其实庞统和他也不见得能处的好。

关羽当时打襄樊就是犯错，只是刘备当时也在欢乐中，没注意，因为他也被一连串胜利冲昏头脑了。

诸葛其实还是略委屈在这段时间，刘备就把他当后勤人员用了。

 

[straypeople]

luck 发表于 2013-7-3 00:16

最主要的是当时他已经和诸葛君丞离心，刘备完全已经不管之前隆中对布局。专心当自己的土皇帝了。

诸葛智 ...

 

当时离心什么的不是主因，诸葛亮认为和孙权现在不可闹翻是因为政治原因。

就是后期孙权称帝以他的角度来讲那本来也是不可容忍的但他还是没讲。

而刘备打夷陵更多是是从军事角度上来看，并且带走了所有精锐5W人，那5W人可是刘备一辈子凑下来的。

从诸葛的角度来看，你这是不稳啊，我要未虑胜先虑败，你若输了怎么办？？

结果就是刘备输了，诸葛花了5年时间来平叛，什么七擒孟获的故事就是这段时间的事。

所以诸葛从纯政治理性角度认为不可打。

那从刘备角度呢，军事战略角度，我失去荆州那就失去了争霸天下的最重要资本。

政治角度，我一个重要大臣并且身份名义是我兄弟被杀，我如不为他报仇如何在群臣面前服众？？这个颇有黑老大的意思。

 

但你看刘备的动向，并不是关羽一死他就兴兵了，他也等了1年，你要说他这一年都在和诸葛亮离心离德恐怕不见得，诸葛还是在总览政治要务。你说他一直在为关羽的是煎熬身心怕也不见得，中间听见曹丕称帝他也去称帝了。而且还有张飞身死这种大事件。

[straypeople]

wwe_619 发表于 2013-7-3 00:44

高手~~~看來這位大大研究得很徹底呢

可是您說夏侯惇兄弟都是守候方??是真的嗎?

...

 

夏侯惇前期跟着曹操混，曹操是主将。

后期基本他就是留守后方了。你看后期前线作战有他的影子吗？？

夏侯渊呢前期也是跟着曹操混，但是他运气不好，放到汉中当军区司令遇到黄忠这个煞星。

所以你看夏侯兄弟在曹操手下 排将领他两都不前列就这个原因。

 

[straypeople]

wwe_619 发表于 2013-7-3 08:59

因為曹操很怕失去他們嗎??

那夏侯惇最後是怎死的??

我知道曹操是病死...

 

夏侯惇最后是病死。

更多感觉是是信任。

毕竟是跟着他最早的一拨人。

[straypeople]

星风♠血雨 发表于 2013-7-3 07:38

提到黄忠VS夏侯渊这一战

 

不得不联想到法正呢，这个正史上比诸葛亮更受刘备器重的军师 ...

 

法正和诸葛真心不是一个级别。

诸葛可以当一个萧何加半个韩信，法正最多就一个陈平的水平。

[straypeople]

星风♠血雨 发表于 2013-7-3 14:04

嗯，我说的片面了，我是说在军事领域，法正的能力还是很不错的

 

法正，最多撑破天也就一个张良。

但他和张良相比似乎不够格。

诸葛的却是能和萧何相比的人物。

[straypeople]

ystc1992 发表于 2013-7-3 14:13

另外身为赵云迷我不得不说两句

 

史书记载“陈到名位常亚赵云”我实在不明白“陈到的功劳都被赵云顶了”这个 ...

太好用了所以一直就那样了。

其实当时就只是吐个槽。

赵云出身实在不好。

其实如果赵云跟着曹操混，可能名位还高些，不过曹操手下人太多，赵云也冒不出来。

赵云一辈子就没有自己独领一路的军团作战，这也是他最大的硬伤。

和小说里说的五虎将其他四个相比，对此大家都有很多看法就是了。