tt514360368 发布于三月 22 分享 发布于三月 22 最近黄鸡社的蓝色星空因为有男角色导致节奏不断,似乎国内玩家挺反对男性角色的,节奏挺大的.而且,这还是只是放出可能出男性角色的信息,并不是少女前线2那种爆出了不符合前作人设导致的节奏(设定上大家是不离不弃的队友,而且对指挥官有好感,90%多死亡率依然坚守那种,转头来就角色不被定义,抛弃主角做瑟瑟陪酒什么的,主角受伤一瘸一拐离开也不扶一下) 外国方面似乎没这种情况,有男性角色的倒是不少,全年龄的fgo似乎有男性角色,以前很火,但是因为和谐导致不够色而不火了(存疑) 非全年龄的,千年战争似乎是后宫向,依然有男性卡,还长期dmm第一名. 星骑士甚至出了伪娘角色,依然不时占据dmm前3. 所以,为什么差别会那么大呢? 链接到点评
tt514360368 发布于三月 22 作者 分享 发布于三月 22 14 分钟前，闪兔说道: 被原神和少前2一通操作后搞怕了，你觉得这些男的极端，了解一下的话同人女的所作所为其实更甚，所以本质是追求分区各玩各的。 再加上黄鸡是靠碧蓝航线起家的，续作转而改成现在风口浪尖的一般向游戏，老玩家作为黄鸡的基本盘肯定是不吃的，反而还会像现在这样出现很大的舆论。也许早几年出都没事，但现在男性向女性向的争斗很激烈，此时冒头说要做一般向最差的结果就是两头不讨好被乱棍打死，以后不好说。 公测也许会吸引到路人玩家玩一段时间的，毕竟看PV卖相还不错，但老实说不看好手游的游戏性，如果抄的米家氪金池那又是一大波舆论了，总之二游主要爆米就是贩卖情绪价值（卖老婆），会因为这个爆米的自然有理由要求纸片人没有CP都是ML，人设也不能崩，毕竟二游也是服务业，他们付费就有权利提要求，这点还算好理解的。 咱感觉手游就不可能做出神么游戏性,主体是手游而不是pc党,搓玻璃虽然是玩笑,但也真没法做出键鼠的动作,导致可玩性不太可能上的去. 11 分钟前，昔日晨光说道: 因为几年来的众多前车之鉴，一忍再忍，现在忍无可忍集中爆发了。 在几年前厂商还没有开始两头吃的时候，男女角色大家都没意见，做得好的男角色一样吃香。 特别是近三年来，但凡厂商开始更新男角色扩大受众，原本的女角色设计就会迅速下滑。 而且男角色吸引来的群体最喜欢举报女角色，四处占领舆论。攻击女角色，女角色换装，攻击男玩家。 你要是那么多年了还没受够，去微博随便找个男女都有的游戏，随便找个女角色或者换装下面看看评论 主要是时间的问题吗?我对国产的不了解,之前只玩过一段时间少女前线1和碧浪航线还是台服. 25 分钟前，a4605683说道: 被某些二游吓怕了，前几年我也不在意，但是在经历各种主角变成摄像头，整个章节变成OO传之类的恶心操作，更有甚者有些脑瘫文案整个带入进某女角和他喜欢的男角色凑CP或是给主角戴绿帽，我们又不是有绿帽XP的太君。 老子花钱是来找正反馈的，不是来代入摄像头、投石哥布林或是居无定所一瘸一拐老登的 感觉太君的性癖也很奇怪呢,一边似乎挺喜欢把妹子送去给流浪者等社会底层这样那样,不管是小黄油还是gal都能比较容易的找到这种情节. 一边又是神姬计划被喷的几乎不出凌辱play了. 链接到点评
tt514360368 发布于三月 24 作者 分享 发布于三月 24 于 2024/3/23 于 AM2点26分，幽幽幽幽幽幽幽说道: 因为本质上二游撑不起玩法，最终都会被归到情绪价值上吧。 我不太敢在任何二游下面发表一些平和的评论，因为很多人攻击同性比异性还难听，什么爱男解婚驴什么的随便一串帽子就扣过来了。 以前和几个妹子打WOW的时候都是不必要的时候绝对不语音，就怕被人当公主或者用女玩家身份之类的做文章。 王者荣耀、和平精英、金铲铲这种重PVP和玩法的不在乎这些东西，因为游戏本身足够有趣。 至于为什么女生越来越多的去玩本来传统意义上男性向的游戏以及阅读男性向的小说，主要问题还是乙游大部分真的非常无趣，女频小说更是永远一套思维定式。 再举个小说的例子，网文有一句话叫“文好可破”，不管有什么毒点之类的，只要你情节安排的好，大家都会边骂边看。 但如果你小说的质量很一般，出现一个毒点就会有一大批读者弃坑。 二游就属于本身质量一般的游戏，因为玩法本身绝大部分都不够有趣。以前的阴阳师很有趣，刚开服的原神很有趣，所以它们都获得了远超同类的成功，但这些有趣并没能维持太久的时间，再加上运营本身的问题，导致他们和巅峰的自己相比都锁水到了原来的几分之一、甚至几十分之一。 策划给玩家情绪价值上带来的任何一次不快现在都可以看做一个毒点，目前这个时期因为几个游戏的连续扑街已经让玩家的容忍度达到了一个临界点，稍有不注意可能就是一场盛大的烟花。 我唯一玩过的乙女游戏就是刀剑乱舞,感觉确实不太好玩呢. 至于网文,去年柯南火的时候看了几本柯南.感觉女频似乎还更好看一点. 于 2024/3/23 于 PM7点37分，kofer说道: 楼上好多人已经说了，我就不再多重复一遍了 “国内手游玩家对于男性角色非常反感”这句话是错的 这句话正确的表达应该是 “绝大部分男性手游玩家对于有男性角色存在的小部分混厕游戏玩家和背后的社区氛围非常反感” 理由可不仅是XXN举报这么简单，涉及的很多，我这里只说几点吧 1.游戏情绪上，正如楼上所说和VTB类似，二游以648高消费标准换的是情绪价值 以原崩粥为代表的“主角不存在”“主角不参与”“主角无影响”这种主角三无的剧本提供的情绪价值不同 （当然，以上都有反例，比方说月下神里和部分粥的中期活动，但依然改不了99%的情况下主角的处境） 2.社区氛围上，则源于这部分混测游戏玩家，也就是“泛二次元”玩家极强的社交侵略性 最近两个最经典的例子“碧蓝航线百合封评事件”“碧蓝档案公开百合言论” 这两个游戏都是明确的“男性主角”“ML”定位的“经营许久”游戏是大前提 航线的是海事局WIKI人员公开在角色界面和评论发送修改非原设百合言论 档案则是情报站人员公开在动态喊话支持百合CP 是经典的在传播非游戏定位内容的前提下，还是图喊话官方，替代绝大多数玩家发生的 不合理，不公平，却很常见的操作 一般向游戏或者是刚开服的游戏也就算了 但是一个开服许久的游戏出这种情况，那就不仅代表这个团体是有预谋，而且是有组织，有纪律，有明确的恶意和恶意目标的了。 而对于这群人反攻成功的一般向游戏，我举个例子 上面这个是知名米家男同吧主，经典言论包括“我是男X”“我喜欢X男X”"XX抓耳挠腮" 最喜欢干的事情是搞小团体，在所有主题贴上放上男同头图，哪怕是在介绍女性角色时 这次他在“引战”时，还特意放了为数不多的“男性”NPC，还是为数不多的符合男同属性的 虽然XXN的领导团体大多数都是这种男性管理已经是公认事实了， 但是大多数人都没意识到即使是正常一般向的游戏，这群人也在潜移默化的让你接受男同 楼上提到的散草99，这个人也是第一批出来“理中客”的， (当然，不是所有社区和游戏的氛围都是这样，但是这群团体具有非常强的抱团性) 以上两点都是上面人已经总结的观点，我只是扩展一下 我的第三点才是自己的观点，也是个反例 就是《对魔忍》手游 这个大家应该都知道吧知名r18重口gal，超老IP，和大多数人差不多 这个游戏可有意思多了，他的存在和存货足以当绝大多数论点的反例 1.这个游戏是是知名的对魔忍游戏r18转半一般向 （MIrror2事件有人一刀切说转做一般向会死，实际上只是赛博诈骗的问题） 2.他有需要抽的男角色，而且是男娘，而且这个人物评价还不错 （有人参考少前2说定位变了也会死，） 这种DMM的游戏包括千年战争在国内的讨论环境其实就代表着原生宅圈和资本家手里的“二次元”的区别 为什么蓝色星园有节奏？很简单，因为厂家打算扩圈，无论厂家发几分声明，作为一个存在5年以上的老厂家 林社长一定知道2d—>3d就是扩圈 扩圈就代表着接纳强社交群体 那么就是最后一部分了 既然我说了 “并非所有混厕游戏玩家都会恶化游戏环境” “并非所有混厕游戏厂商都会糟蹋游戏内容” 那么为什么会存在“ML仙人”这种极端化存在 楼上也提到了这种极端化是“这几年”才发展出来的 而我认为就是之前提到的这几年的扩圈带来的影响 传统面向死宅的二游在扩圈的前提下，必然带来了CP厨，百合厨，龟龟 这些群体和针对死宅ML的玩家最大的不同便是“表现欲”与“表达欲” 这些群体的核心理念大抵上是“我要让世界知道XX和XX有多好”“我要让你认同我的XP” 上文提到的；两个碧蓝事件核心理念都是这个，而男同女同则更是如此，天生自带扩张性和社交认同性 要解释起来很简单，如果一个死宅觉得“XX我老婆”发了帖子，得到的回复必然存在“你老婆真好用”“想导事真多”，他以后不说不发类似的，应该也会变少吧 而如果一个人发“XX就该是XX老婆”，不用说都能猜到下面回复必然是大战 道理很简单，ML这个概念天生排他，自己产生自己满足 CP厨，百合厨，龟龟他们不是CP情感的接受方，是见证方，要产生自我满足需要别人见证和认同 而增大的玩家群体会不满足于小圈子里的自循环，随着扩圈的潮流扩大见证圈 所以就出现了碧蓝航线百合厨隐忍5年怒成WIKI高管，一忍再忍没忍住发表百合宣言“我要让ML群体也厨CP” 作为支持“扩张论”的特例论点就是即使是米家游戏，《未定事件簿》这个乙女游戏的玩家也是所有米氏游戏里玩家相对侵略性最低的， 你一定听说过各种原神低能笑话，但是让你举例一个《未定事件簿》的，你真不一定知道 我个人的意见 CP厨，百合厨，龟龟的扩张性和社交认同性就和资本的逐利性一样，是根植在骨子里的 特别是在国内资本大力鼓吹“泛二次元”的思路下扩张几乎不可避免 而如何同时做到 “甄别恶意玩家”“区分良心厂商”“净化社区氛围”呢？ 明明 “并非所有混厕游戏玩家都会恶化游戏环境” “并非所有混厕游戏厂商都会糟蹋游戏内容” 那么就得回到数学模型了“已知各个球数量，我从袋子里取出N个球，“甄别恶意玩家”“区分良心厂商”“净化社区氛围”这三个球都有的概率是多少”？ 答案肯定不简单， 于是复杂的问题就被一刀切简单化了 “no恶意玩家”∩“no黑心厂商”∩“辣鸡社区氛围”=1-“有男不玩”=“ML” 也就是ML仙人的核心理念，用极端化对抗极端化（小泽233） 我的态度一直是反ML仙人的，但是必须承认一部分极端化的ML仙人确实是当前游戏环境的净化者 比方说我上文提到的被驱逐的某米氏男同吧务，ML仙人至少让我认识到了一个男同能有多恶心…… 虽然每个字都懂... 简单地说是不是因为过于在乎CP/ML什么的带来的 社交认同性和满足感才导致大家那么极端? 这也能理解为什么一些人,而且不算个例那种,氪金都到影响到自己生活了. 链接到点评
tt514360368 发布于四月 21 作者 分享 发布于四月 21 14 分钟前，浮华假面说道: 本质是现在国内二游埋雷的能力太强了，宣传看着挺正常，但你不知道会不会玩着玩着就给你整出个惊世大活，但如果游戏不存在玩家以外的男性角色，就连带着，不会有xxn和cp党进驻，剩下的白河豚要爆杀就很容易了（ba联动前状态）。 FGO有男性角色，还拿来营业，有人不满吗？很少的，为什么，因为人家是真的能塑造角色。 国内的二游厂商，拍马都比不了FGO的剧本（甚至樱井光cp入脑的离谱剧情，国内二游都找不出几个能写得出来的），但又想学FGO摆烂赚大钱，于是招来了一堆文案试图复刻。 但你想想哈，就二游在圈子里的鄙视链地位，有水平的文案，几个人会去二游的？ 能被招来的，不说九成，至少七八成，属于是其他业界没混出个名堂，才跑来二游抒发自己的怀才不遇，偶尔还混进去几个xxn文案，直接把游戏基本盘砸烂了。 就ba这种把媚宅就差刻脸上的游戏，羽中上下铺的好兄弟姚蒙都能为了给自家雀魂引流搞出逆天联动的活儿。（ba他是代理） 有男不玩的要求其实本质是，你不能爆雷，不出男角色就像是一种契约和承诺，你今天可以加进来男角色，明天会不会给他安排cp？这确实有点滑坡谬误，但问题是这些年沪圈厂商证明了他们真的会滑坡。 感觉不少剧情还不如网络小说呢。 剧情巅峰的少女前线1，M4狗刚改2的时候我剧情不跳，看起来体验极差。后来玩碧蓝啥的都直接跳过剧情了。 链接到点评
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