休闲养成 俺听说有个游戏叫“尘白”……

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我的评价是厂商活该，扩圈后某些群体的入侵性和战斗欲望简直令人发指，连哔咔有些评论都快沦陷了，而现在所谓的这么多ml仙人不过是应激反应的产物罢了，跟几年前你在网上也看不到那么多极端的反xxn的南拳一个样，楼上大谈业内咋咋咋有点搞笑，二游业内尤其是厂商发声口的这帮所谓业内那是僵尸扒开脑袋都摇头的神奇物种

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7 小时前，雾茗说道:

你话里有歧义。

一、扩圈问题。

ML仙人的前提是ML人，不论他们是否指责对方是异端，他们都是出同门。

你吸纳门人，不管是正练ML还是逆练ML，出事就说非我门人，没人会信，ML仙人本就是ML人极端化的结果。

当年我看《战争与和平》（1968年）长篇电影，结局一群人刷NTR，笑男主龟男——列夫·托尔斯泰经受的历史倾轧，在导演的演绎下，他们却只能看到身下的小块肉和自己那点感官刺激。

只能说精致利己主义（可参考《美国精神病人》这部电影描绘的主人公精神状态）从上个世纪一直到现在，最多说此前没有在二游圈表现罢了。

 

二、前几年看不到……南拳。

你不混网文圈。现在要求的游戏性别分化，和当年男频女频分化如出一辙，从吵吵闹闹，到现在的相看俩厌，井水不犯河水。

前两年起点还有“无女主”文风向呢——对应现在二游圈的有男不玩。人家别说有男不看，闹到女的都给你扬了。

xxn从褒义便贬义你就得问问女频圈的一些逆天作者，一些人骂少前2女频文案，就是指这个。

网文圈什么版本，二游圈什么版本不用多说了吧，前者领先太多了。

 

 

 

三、僵尸扒开脑袋都摇头的神奇物种。

我一个前些天刚被人指问选单机阵营歧视手游阵营的人，竟然还能是游戏厂商的发声口……

我从来没有在业内工作过，纯纯十余年手游玩家，各类二次元手游我都碰过。那年还是日厂，米哈游还没发家，可以说和国内二游发展同寿的玩家。

 

我的论点是博弈，论据是厂家留人出金的各种方法手段（施加在我身上），搞得我又爱又恨，不小心在此贴发癫。

妹子们是真的可爱，但游戏玩久了是真的折磨。

 

我有三个问题。

一、为什么以前没有，在你说的“扩圈”后就有？

二、既然以前就存在性别对立&精致利己主义，为什么到现在才表现出来？或者说集中爆发，不是同一个厂家出节奏，而是一众厂家同时进节奏？

三、如果我作为只玩游戏纯玩家（我不混社区，只研究游戏机制和博弈技巧）都能被称作业界发声口——那是否，我这类玩家=白痴？

 

 

我是暴躁老哥承认，但……一有事就急着区分群体，身份，用物种的说法鄙视羞辱；连反驳我，撬动我论点论据都不愿意，那我们没什么可谈的。

我已经说很多了，仁者见仁，只能说这就是二游人的表现之一了。

哪有那么多ml仙人，就是用来扣帽子来了，现在只要你和厂商意见不同你就是ml仙人，你不同意游戏哪个内容你就是ml仙人；你不用急着跳出来我又没说你是业内人士，我啥时候说你是发声口了，我是在说各个论坛上这两年急着跳出来的业内人士啥样都心知肚明，挂个业内人士的名头指望高谈阔论那一套行不通了已经；至于网文我看了十多年小说没智能手机的时候都在看了，那边情况我不比你了解的少，网文一章一付钱作者只有一个对用户反应迅速点价格也便宜沉没成本也低，成绩好不好几天就看得出来，所以网文那边情况比二游好些，而且网文里面排雷和极端也不少啊。

第一，没扩圈之前受众单一，游戏内容输送固定大家也比较宽容，和光同尘谁都会，有些矛盾肯定以前没有现在有了；

第二，同样的，性别对立就跟弹簧一样，以前没压到底都能承受，这两年压力大了反弹了很难理解吗？事情是由连锁反应的，一个点爆炸会让许多玩家变得敏感，偏偏这帮厂商又是个顶个的傲慢，那一连串的雪崩不是活该吗。

第三，最后谁说你是发声口了？我全程在说厂商咋咋咋，我的意思是不要拿业内当大旗了，臭了快。

厂商把饭圈那一套搞过来引得大家反抗不仅就是自作自受吗，别老拐出各种奇怪的东西，你暴躁不暴躁关我啥事啊，你看见我说的啥了吗。

兄弟我不是在针对任何你，你不用那么敏感，事情的源头是厂商，其他的一切总总都只是厂商诡异行为的附产品罢了

四月 24，由1741817418修改

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4 小时前，雾茗说道:

因为我就是你楼上大谈厂家怎么怎样的那个啊。全贴就我一个人展开说很多……

罢了，冲了你不好好谈，确实是我的问题，抱歉。

我觉得挺搞笑的，因为我那句话的核心是业内都快臭了别拿来当大旗用了，至于你谈厂商咋咋咋谁在乎，你又不是业内人士对这句话这么敏感干啥。

你上面的问题我都回答了，我就这么说吧你所有的话都在回避最关键的矛盾，说了一千道了一万那不还是厂商的问题吗，你不认为拓展新的用户群体是扩圈？那啥是扩圈？

饭圈那一套谁开始用的？越来越天价的宣传费是咋回事？区别性对待是咋回事？不会这也想洗吧。

还找玩家主谋呢，你咋不找找公司主谋呢，风暴的发起者从来都是厂商而非玩家

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55 分钟前，雾茗说道:

我都不知道是我没写明白，还是你没看明白了……

 

论点：厂家和玩家博弈过程。

厂家扩圈客观规律，无法阻止；但十几年野蛮生长，到现在突然要求精耕细作，产能不足以满足所有人。二游本属亚文化圈，但现去亚文化，对于老玩家是掘自己的根，对于新玩家莫名其妙被一些老玩家攻击。期间有傻厂商（如代号鸢）搞黑红挑风气，但这种情况下搞黑红就是找死。

玩家在扩圈后经历水土不服，原本极端化（消费主义-精致利己主义）特性开始显现，到处冲人，找一个背锅的，厂家目标最大，先冲他，然后再冲此阵营认为的敌人。本质上是新老玩家对于厂家新内容制作趋向的争夺，所以必然吵得激烈。玩家群体自己都在博弈。

扩圈就是个伪命题，你扩不扩圈都不影响二游圈子内的傻子发疯，所以我不提扩圈，因为没意义。亦如我一个几个月前还在玩手游的剧情党，对扩圈就没什么感觉。

 

我两头批判，双方上锅，谁也不差谁。

厂家——打肿脸充胖子，没有金刚钻但揽瓷器活。

玩家——受困于黑暗森林，满目繁星，举目皆敌。

 

论据：整个二游圈生态。

饭圈这玩意复杂程度比二游圈还抽象，至少现在还没和饭圈一样形成组织，到处爆破到连学术圈都不放过。你说学饭圈？我仍然还是那句消费主义-精致利己主义，这是这两个圈子的共性，二游圈本来就是个饭圈，不用学；现在哪个地方不是个圈，就差激烈程度不同而已。

只是早年主流文化圈打压形成圈地自萌的习惯，大家得过且过，比较消极。和饭圈这种面对谁都敢挑衅利用相比，区区二游圈“萌豚废宅”的我们还不配高攀。

若真是饭圈，xxn发疯的时候，真能只怪某哥哥？他最多是个胁从犯，引起不良风气的投机者。

哥哥当然该罚，但主要活动人一定是xxn。

可以说二游圈是尚未破圈的饭圈，而饭圈是二游圈的更极端化。
 

 

结论：厂家和玩家博弈的结果。

我从在讨论二游抽卡机制就已经很明确这个博弈过程，只要失衡就一定会引发节奏。

而现在好像什么事情都是厂家的错，那是因为厂家要谋变，一直在撬动原本的平衡，双方都不舒服。

光从引起风气这点，厂家的锅没问题，但形成旋风这点，那就得问问玩家。二游圈本身风气就不怎么样。

最典的就是驴外四女友，白金蓝毒是依赖信赖；安洁莉娜和艾雅法拉是憧憬；阿米娅更是女儿——只有缪尔赛斯一只有明确的要和主角谈恋爱的意愿，发展种族的意愿。

 

说白了，就是厂家舔玩家舔习惯，突然不舔，或者说没法舔，一些玩家就浑身起鸡皮疙瘩，全身火在烧蚂蚁爬，犯大隐开始到处横冲直撞，吵嚷着XX的错。

现在说是厂家把玩家养坏，还是玩家把厂家养坏？二游都是冲动消费，工业化高速发展时期带来的结果，现在显露问题，并不代表问题从一开始不存在。

一些厂家整花活确实该死，但不是人人都是少前2这尊真神。

 

整个二游生态常年铺张浪费、野蛮生长形成的一系列意识形态问题，玩家和厂家是现象的正反两面，矛盾双方。

事情真那么简单，早出结果，就不用像发酵后的老酸面团（二游风气）在木槌（玩家）和石臼（厂家）之间敲敲打打，让周围无辜群众天天听噪音了。

 

二游圈发不发疯爆节奏，看各类玩家心情和公众舆论的状态。

二游圈什么时候发疯爆节奏，看厂家公布内容时间，对市场情况的把握与应对。

看起来像是厂家在引导节奏，但主动权根本就不在他们手上。

看起来厂家因部分玩家反馈而活动，但绝大部分厂子压根就没反应过来玩家之间倾轧背后的内涵，依旧保持以前的步调出内容——而且就算反应过来未必有反应的时间，商业活动变化哪有人心的变化快。

 

双方都能引起节奏，双方无言的弥合才是形成节奏的主体；既然缘由出在双方，自然错误要双方承担。

如果真要说极端化谁的错——玩家的错，部分玩家的错，他们才是根基。对于当下厂家而言，君以此兴，必以此亡，必须改变旧有方式；而这又导致玩家群体分化，使情况进一步恶化。

极端化阴性：全体玩家的错，他们都有极端的可能。

极端化阳性：部分玩家的错，他们会促使原本不极端的变极端。

极端化出并发症：厂家若不能妥善应对节奏，只会让节奏进一步恶化。

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你的三个问题。

饭圈：手游圈一开始就是“饭圈”，最多版本比较落后，之前一直处于为哥哥倒牛奶的阶段，没那么极端，大伙儿最多提两嘴。但现在表露出来，演变成到处爆破的阶段，那就不能放过骂战了。

天价宣传费：手游在游戏圈除了他的营销能力外，和游戏圈其他类别横向对比，他本来就没啥技术，好钢不是给立绘就是给CV。出崩3这一类3d是技术发展。但原本的二游就是个廉价料子，技术发展也就近两年，还是米哈游带头卷。不然就二游厂家普遍的那种躺着赚钱成习惯的生态……价格越来越高，那是因为宣传PV贵，但效果好。——二游一开始整波大的宣传，后续继续大力度宣传。社区，B站二创……这些就是他们一直以来的生态，宣传费一直都是天价投入，看似变贵，实际公司体量变大了。

区别性对待：有一说一，我见到的关于性别的节奏，除了代号鸢，少前2外，区别性对待本身就是一个含沙射影的东西。普遍的厂子没有什么区别对待，就是因为一视同仁+圈子一下扩太大，才会被冲。原神就曾经被外网喷歧视黑人，但国内哪来歧视黑人的条件，我们连可歧视对象都没有。本质上是玩家互相攻击，争夺厂家生产内容的过程。国内南拳女拳没形成组织，在国外都称不上版本。——这意味着极端言论须言论者自己负责。

 

比较特别的是黄太鸡，碧蓝航线那个厂子。但不是他不扩圈，新游戏本身就是一种扩圈。但和其他厂子不同，他的扩圈太正常，正常得在二游圈“离经叛道”。

一、他不在原有游戏如碧蓝航线上进行大刀阔斧的改革，去动原有的玩家群体。（反面，原神各类节奏，他作为领头羊先辈，自然首当其冲）

二、人家扩圈不以扩大受众面为指导，而是以扩大自身类别为任务。如一般厂子正经搞开放世界，而不是搞新xp。（反面，少前2角色节奏，纯纯早年二游厂子的思维惯性）

三、黄太鸡之所以是黄太鸡，乃后发而先制，稳健得很，选择在最激烈的时候发布PV。那别人黑红，不得不说绝杀。

看似只有女角色依旧保守不整活，但实际上和其他厂子保持野蛮生长惯性不同，他很清楚市场定位和自己的斤两，论和玩家间的制衡，可能现在没厂子能比他做得更好。（反面，鹰角独立二游节奏；不进行市场调研+初步尝试+游戏制作能力不足）

 

有种明末党争，清人入关的感觉了。

正常的扩圈反而被人吹捧，太令人唏嘘了。

你没搞明白的是，玩家形成的饭圈和厂商有意识的维持的饭圈是两个概念，后者对生态的破坏性比强者强太多太多了，正规军下场的管控能力和以前那种粉丝圈压根不是一个维度的东西。

至于两头批判更搞了，你是消费者你两头批判，臀脑分离了吗，玩家和厂商的对抗是天然劣势的，因为你的钱已经充进去了没有退款机制咋都拿不回来，所谓两头批判根本是妄言。

至于别的，你都说含沙射影了怕不是很多东西你都不信，那还有啥好说的。

现在的大问题就是一帮厂商给整个市场搞得很敏感，转饭圈化，弹簧都快压到底了要蹦起来了还要说弹簧极端吗？