辩护 反对将该贴视作一般坟贴处理

[一笛落日]

案发地点：[攻略] 【攻略/讨论】不谙世事的猫儿艾露莎 全地图事件攻略及后续更新内容整理(世間知らずの猫エルーシャ) - 同人游戏交流区 - SS同盟 (sstm.moe)

申诉理由：我认为将一个正在持续进行大量更新的作品的攻略贴封坟是没有道理的事情，也没有必要每次都开一个新帖讨论。

期望：解除锁定。

召唤相关版主或者当事人：@SANS 

[Kris Dreemurr]

 @SANS没@出来 帮你@一下

[一笛落日]

9 分钟前，Kris Dreemurr说道:

 @SANS没@出来 帮你@一下

啊，我因为没搞明白怎么@ 所以也在私聊和他讲了一嘴其实_(:з」∠)_

总之多谢

[SANS]

该贴最后一次修改是2023年10月30日。

哪里持续更新了捏？没有持续更新的攻略帖子还被人几个月捞出来聊几句这本身就很病态。

我的看法是当然可以开新帖聊更新事宜，没什么没必要的。

而不是你每次都不引用直接裸回复帖子，回复的都是游戏更新了。游戏又要更新了。游戏要大更新了。

还多次回复更新了以后再次开一楼说几句游戏更新了什么。

我对你的扣罚也是当初的因为你叠楼次数太多而已，跟锁帖不发生直接关系。

我锁帖是因为在主楼很久没有更新修改了的情况下，还会格三四个月被人捞起来一下罢了。

因为理论上讲，攻略的确没有持续更新。

因此被人捞出来就该锁上。

仅此而已。

如果楼主还有更新意愿也该是楼主找我不是？

有什么异议可以继续跟我说。

八月 2, 2024，由SANS修改

[一笛落日]

5 小时前，SANS说道:

该贴最后一次修改是2023年10月30日。

哪里持续更新了捏？没有持续更新的攻略帖子还被人几个月捞出来聊几句这本身就很病态。

我的看法是当然可以开新帖聊更新事宜，没什么没必要的。

而不是你每次都不引用直接裸回复帖子，回复的都是游戏更新了。游戏又要更新了。游戏要大更新了。

还多次回复更新了以后再次开一楼说几句游戏更新了什么。

我对你的扣罚也是当初的因为你叠楼次数太多而已，跟锁帖不发生直接关系。

我锁帖是因为在主楼很久没有更新修改了的情况下，还会格三四个月被人捞起来一下罢了。

因为理论上讲，攻略的确没有持续更新。

因此被人捞出来就该锁上。

仅此而已。

如果楼主还有更新意愿也该是楼主找我不是？

有什么异议可以继续跟我说。

怎么说呢，我并不是说“正在更新的攻略贴”，而是“正在更新的作品的攻略贴”。如果类比文区，因为一个“已完结”的游戏的攻略是没有可预见的更新潜力的，但一个“更新中”的游戏的攻略则是有可预见的更新潜力的，也就是可以类比“完结”和“连载中”的作品——标着连载中忽然消失的文在下陷区就有不少。极端一点，[原创文章] 【10W浏览达成纪念红包/限定安科】于绝望之地绽开百合之花【2024.4.13更新至<S1>DAY -239】【萝莉/魔法少女/百合NTR/渐进式口味/轮回系】 - 下限の深渊 - SS同盟 (sstm.moe) 这一篇也是有几个月没有更新了，大伙还是经常进来聊几句。

至于叠楼，这个是我的问题，我也没有在这方面讨论的意思。

[SANS]

21 小时前，一笛落日说道:

怎么说呢，我并不是说“正在更新的攻略贴”，而是“正在更新的作品的攻略贴”。如果类比文区，因为一个“已完结”的游戏的攻略是没有可预见的更新潜力的，但一个“更新中”的游戏的攻略则是有可预见的更新潜力的，也就是可以类比“完结”和“连载中”的作品——标着连载中忽然消失的文在下陷区就有不少。极端一点，[原创文章] 【10W浏览达成纪念红包/限定安科】于绝望之地绽开百合之花【2024.4.13更新至<S1>DAY -239】【萝莉/魔法少女/百合NTR/渐进式口味/轮回系】 - 下限の深渊 - SS同盟 (sstm.moe) 这一篇也是有几个月没有更新了，大伙还是经常进来聊几句。

至于叠楼，这个是我的问题，我也没有在这方面讨论的意思。

很抱歉没有第一时间赶回来，我现实生活中有工作要做。

是这样，本质上讲，前半部分你们聊天的质量更高。这不可否认。

但是你们后续已经没再聊攻略的事情了。不是么？

而且在我看来后续很长一段时间你们的版聊也缺乏营养。

大部分都是在聊更新了，更新了什么什么，另一个人回复哦！这样啊，原来更新了什么什么。就没了。

在我看来这种事情应该是在情报主题的帖子里聊才对，更何况如果只是为了说某游戏有了某进展真的不如直接开一贴情报贴。

这样还有广而告之的作用。总好过在攻略帖里私下聊。（ps：毕竟很长一段时间都是你跟楼主两个人在聊而已。）

其实跑题也没问题，核心问题还是因为你们后续很长一段时间的聊天都缺乏营养。

当然除了最后那两楼来了个新来的，那的确是在很认真的交流。

总之最后的总结就是：

在我看来你们后续每个月冒出来聊几句的内容水份都很大，甚至在我看来有点像水贴。

所以倒不如你开情报贴来聊更新的事情。何况你们的聊天周期很长。一个月开一贴也无可厚非。

最后的最后我来解释一下为何深渊有这种帖子存在是合理的。

因为深渊的本质是一群深坑的粉丝对某作者的某个坑的关注与话题的集中。

它本来就是一群人聊作者填坑和更新内容的。甚至只要是在允许范围之内稍微灌水也无可厚非。

但是我区不是，我区的理念是交流不是水贴。水份大小是我衡量的唯一标准。

换句话说，理论上我区的精华帖的确不被视作坟帖，但是我锁帖只是制止你继续每个月一次的更新了更新了什么，然后楼主回复哦原来如此。这种形式的套话。

因为这真的很没营养。并且更新的信息并不能让所有人都看见，这就显得它的存在不如一个新的情报贴。

至少情报贴能让更多人看到。而一个陈旧的攻略帖只会被人忽略无视。如果你真的想跟人交流你所热爱的游戏，请你相信我，你真的应该重新起草一个新帖，并且表明某某游戏更新了。它的存在至少要比在老帖子里私下版聊有意义得多。

[一笛落日]

14 小时前，SANS说道:

很抱歉没有第一时间赶回来，我现实生活中有工作要做。

是这样，本质上讲，前半部分你们聊天的质量更高。这不可否认。

但是你们后续已经没再聊攻略的事情了。不是么？

而且在我看来后续很长一段时间你们的版聊也缺乏营养。

大部分都是在聊更新了，更新了什么什么，另一个人回复哦！这样啊，原来更新了什么什么。就没了。

在我看来这种事情应该是在情报主题的帖子里聊才对，更何况如果只是为了说某游戏有了某进展真的不如直接开一贴情报贴。

这样还有广而告之的作用。总好过在攻略帖里私下聊。（ps：毕竟很长一段时间都是你跟楼主两个人在聊而已。）

其实跑题也没问题，核心问题还是因为你们后续很长一段时间的聊天都缺乏营养。

当然除了最后那两楼来了个新来的，那的确是在很认真的交流。

总之最后的总结就是：

在我看来你们后续每个月冒出来聊几句的内容水份都很大，甚至在我看来有点像水贴。

所以倒不如你开情报贴来聊更新的事情。何况你们的聊天周期很长。一个月开一贴也无可厚非。

最后的最后我来解释一下为何深渊有这种帖子存在是合理的。

因为深渊的本质是一群深坑的粉丝对某作者的某个坑的关注与话题的集中。

它本来就是一群人聊作者填坑和更新内容的。甚至只要是在允许范围之内稍微灌水也无可厚非。

但是我区不是，我区的理念是交流不是水贴。水份大小是我衡量的唯一标准。

换句话说，理论上我区的精华帖的确不被视作坟帖，但是我锁帖只是制止你继续每个月一次的更新了更新了什么，然后楼主回复哦原来如此。这种形式的套话。

因为这真的很没营养。并且更新的信息并不能让所有人都看见，这就显得它的存在不如一个新的情报贴。

至少情报贴能让更多人看到。而一个陈旧的攻略帖只会被人忽略无视。如果你真的想跟人交流你所热爱的游戏，请你相信我，你真的应该重新起草一个新帖，并且表明某某游戏更新了。它的存在至少要比在老帖子里私下版聊有意义得多。

那也好吧，我同意你的观点。

其实主要是这作的Cien总有一种工作量不上不下卡在中间的感觉，开贴聊感觉东西少不好说，可不发的话又有点憋得慌……

一般就是“加了XX方面的CG”“改了XX区域的地图”这样，工作量确实不少，但和很多其他作品的Cien喜欢讲机制变化就不太一样了。（比如鲨鱼我印象里之前的Cien就是什么“准备加一个智能机进来”“要设置一个QOL参数”“女主的变身衣设计好了”这种）

很实在，但太实在了……

[橘 让叶]

我也才看到这个帖子，作为贴主也发表一下自己对这帖子发生的事情和处理的看法吧。

我对我自身没有维持持续更新这一点没有异议，我也认同这帖子时不时冒出来会有些不适合。为什么冒出来不合适关于这一条还需要根据后续的继续补充。
所以我其实在前几天看到处理结果并没有太多感想(毕竟版主锁之前赏了100节操表示对帖子的认可，那就够了)，只不过在这里看到其给出的理由有一些感想与想补充的：

23 小时前，SANS说道:

核心问题还是因为你们后续很长一段时间的聊天都缺乏营养。

为什么聊天内容会发生这个现象？
其中一笛落日君的回复质量显然是满足非水回定义的，而我当前对该游戏的关注已经远不如一笛落日关注度高了，自然无法顺利接上高质量讨论，由他发起话题被我中断。导致一段没营养的对话将尘封已久的帖子被顶上来，这就是根本原因。所以我对处理结果没太大感想因为自己知道属于自身的原因。

只不过稍微想辩护一下的是这点：

23 小时前，SANS说道:

在我看来你们后续每个月冒出来聊几句的内容水份都很大，甚至在我看来有点像水贴。

虽然我承认一些原因导致水份的产生，但我除了没有关注游戏接不上对话这一点以外。我对待回复的态度还是很认真的，例如一些提升观感的图片我也会特地去截图上传到图床来加入图片增加我聊天内容的实用性与质量。我在该贴之后重新阅览了一下我大概只觉得第4页我自身的回复会趋近于没营养之类的。在此之前的内容我并不觉得我有过水的态度。但这些我简短的"水"贴里没有一条的我主动发起的，而是我作为有消息了就礼貌回复一下的态度，哪怕我跟不上游戏进度也简单提及一下自己的现状。
当然我这不是在甩锅。我认为如果我能接上对话依然能保持和前面一样的讨论节奏。亦或者新出现的回复是旧版本中我所懂得的知识，我也会认真拿出不"水"的回答。
倒是尽管如此还是出现了会掺杂了水份的情况，我也无可奈何。
写段我虽然认可锁与不锁的两种结果，但是我只是想说明一下我自己对待回复与发帖的态度也是尽量不惨水分的。

接下来的内容算一点吐槽吧：
压垮持续更新一个更重要的原因是：这个游戏根本就没有热度。一个帖子里无论我是在主楼更新还是在回复里提及更新，没人看依然是没人看。
这也是为啥我觉得帖子不适合被顶上来的原因（大家都不关注该游戏与我的帖子，我自然也不希望自己帖子内容老漏出来影响版面。）
如你所说整个帖子几乎就我们两个人在聊天维持，哪怕开新情报贴也可能会发生一个人一年内一共发布了12贴没有回复的情报贴。（当然这只是猜想）
包括我在7月22日另一个发布了[相对于艾露莎更加热门的游戏]的攻略贴里也把思路与解析描述得非常详细，尽管如此依然也没什么人关注。
这也稍微打击了一些热情吧。

最后关于我对那个很长没有更新的帖子啥时候更新的想法吧，这可能要根据以下几点决定：
-讨论该游戏的玩家变多(换句话说就是需要攻略的玩家变多)
-哪怕没有热度我也找回了当时热情的时候
-帖子没锁(哈哈其实虽然锁不锁无所谓，但是锁了的话自然就肯定不会继续更新了)

热情没了确实没办法继续更新了，所以我接受任何处理没有异议。以上就是我对这个事情的看法。
现状似乎是解开锁定了，不过吸收到原因的我们估计也不会在作者挤牙膏的时候也跟着挤牙膏了，如果还有回复的话之后对待该贴的回复也会再慎重一下。