心情 对FSN-Fate线主要人物的思考

[SpiderPlatinum]

*以下内容仅代表个人观点*

关于fsn，楼主只看过动画版的ubw线和剧场版的hf线。听说06版的fate线做得不好，所以就没看过。

前一段时间在steam上买了重制版的fsn，把三线都推完了（只推了true end）。

士郎这个角色的问题在ubw线说得很清楚，但是fate线中士郎和saber的理念冲突也值得品味。

士郎在fate线几乎全程秉持的观念是：saber一个姑娘，不应该战斗、不应该受这么多苦；

saber则认为，自己的性别无所谓，反正自己只是不列颠的王。希望借助圣杯的力量，让caliburn选择另一个可以拯救不列颠的人。

 

士郎的问题很明显，也很简单：他把自己的价值观强行套用在saber身上，却并没有考虑saber的意志。这就导致两人的争论在前期和中期基本上没有实质性的成果。

士郎一直让saber做自己想做的事，saber也确实做了——为拯救不列颠而努力。

但是在士郎看来，这并不是saber“应该”想做的事。

 

至于saber，问题就比较复杂了。

先说结论：saber在把不属于自己的责任揽过来，然后又逃避责任。（请先别骂楼主Q _ Q）

诚然，这句话很奇怪，而且saber在fsn全作中表现出的都是高洁可靠的形象，突然这样说确实有些离谱。

这里需要结合时代背景来谈。

 

亚瑟王的故事发生在公元6世纪，这一时期正好处于西罗马帝国刚刚灭亡，失去对不列颠的控制，而又有外族入侵。

不列颠失去了有力的统治者，自然陷入了混乱。此时的不列颠急需一名精神与物质上的强大领袖。

那么且不说真实性，亚瑟作为尤瑟的亲生子，在威尔士地区具有正统性；

能够统辖来自法国的兰斯洛特、奥克尼的高文和康沃尔的崔斯坦等各地贵族势力（当时的不列颠处于分裂状态）；

而且品性高洁的集团领袖，自然受到了推崇。

 

西罗马帝国灭亡，法兰克王国尚未迎来鼎盛时期，正处于奴隶制与封建制更替的时间段，历史地位与东周时期相似。

此时的欧洲同样礼崩乐坏、战乱频发。

不列颠群岛虽然孤悬海外，但也受到巨大的影响。

亚瑟王生在这一变革的时期，无论如何都不可能让不列颠获得安宁。

无论换了谁来，都无法避免，因为这是历史的趋势。

只要能力足够，证明正统性的方法要多少有多少。

所以说，不列颠不需要亚瑟·潘德拉贡，不列颠只需要亚瑟王。

 

在fsn本作中，明确提到了saber在知道成为王意味着痛苦的道路，在此基础上选择拔出caliburn。

如果saber的愿望是“获得一个装甲师，镇压叛乱”或者是“提前工业革命，发展经济”，倒也说得通。

但是事实是，saber希望借助圣杯的力量，让caliburn选择另一个可以拯救不列颠的人。

结合上述对时代环境的分析，这个愿望可以翻译成“这个必定失败的王我不当了，责任让别人谁去负都无所谓”。

当然，这样说有些过分，不会到这种程度。（楼主也很喜欢saber！fgo新人自选就选的saber，因为入坑时间不长，现在只有2宝。这里只是讨论，没有黑的意思）

 

在fsn本作中，又指出saber曾经在保留记忆的情况下，被召唤到各个时代，多少会脱离了自身的时代局限性。

以saber的头脑，应该不难发现上述必然性。

在此基础上，saber仍然希望借助圣杯的力量，让caliburn选择另一个可以拯救不列颠的人。

所以之前说saber在把不属于自己的责任揽过来，然后又逃避责任。

 

不过好在最后士郎和saber都获得了成长，saber终于能够放下执念，作为无悔的骑士王获得安息。

欢迎讨论和指正=ω=

[猫之养]

开头先叠个甲，我只玩了fsn，不知道有没有其他的后续的关于saber的官方内容补充了什么我完全不知道的东西，所以以下内容仅限于我玩fsn后的想法其实saber的结局在这个故事的框架内，更接近于三国演义的汉室那种感觉吧，就算靠圣杯获得了什么东西回去想要逆天改命，也会因为既定的命运走向灭亡，不是能依靠什么手段就能拯救的，“汉祚至今天数将终”了已经。saber也已经看到了只要自己拔剑就一定会迎来这种悲惨的结局，确信只要自己为王就会是这种下场，所以才想重新选王，来“和平的构筑国家”。因为知道命运就是如此，所以才根本不考虑其他可能性。并不是“问题难以解决”所以靠圣杯解决问题就能挺过去这样的现实情景，而是已经命中注定了。在这种前提之下，我因此觉得saber的表现绝不会是不负责任。saber拔出石中剑的时候，就能看到卡姆兰的悲剧，但还是因为“有许多人都在笑着。我认为，那一定不会错的”，而接受了王位。而此时的saber也并不认为或者说并不坚信自己就是正确的王位继承人，就在疑惑是不是会有真正能和平的构筑国家的真正的合适人选了。最终当卡姆兰的决战过后，saber看到因内战而破败的国家，更加确信自己拔剑时候的疑惑是正确的，才愿意即使是死后化成无名的英灵永远打工，也要重新开始选王仪式。——毕竟当初saber是在知晓了结局后依然做了这个抉择，这也是为什么saber那么难以释怀。

[猫之养]

saber是一个很感性的人，拔剑的时候让她抛开疑惑的是“有许多人都在笑着”，而最后在卡姆兰使她后悔的，是不列颠内战后的惨状。saber想要避免的与其说是不列颠的灭亡不如说是人民的悲惨命运。可以说对这个国家对这片土地对不列颠的人民的爱贯穿了始终，而正是saber本人在明知只要自己拔剑结局就会如此的情况下还是这么做了，所以才想要让一切重来吧。“两川生灵横罹兵革，实堪可怜”

[SpiderPlatinum]

15 分钟前，猫之养说道:

开头先叠个甲，我只玩了fsn，不知道有没有其他的后续的关于saber的官方内容补充了什么我完全不知道的东西，所以以下内容仅限于我玩fsn后的想法其实saber的结局在这个故事的框架内，更接近于三国演义的汉室那种感觉吧，就算靠圣杯获得了什么东西回去想要逆天改命，也会因为既定的命运走向灭亡，不是能依靠什么手段就能拯救的，“汉祚至今天数将终”了已经。saber也已经看到了只要自己拔剑就一定会迎来这种悲惨的结局，确信只要自己为王就会是这种下场，所以才想重新选王，来“和平的构筑国家”。因为知道命运就是如此，所以才根本不考虑其他可能性。并不是“问题难以解决”所以靠圣杯解决问题就能挺过去这样的现实情景，而是已经命中注定了。在这种前提之下，我因此觉得saber的表现绝不会是不负责任。saber拔出石中剑的时候，就能看到卡姆兰的悲剧，但还是因为“有许多人都在笑着。我认为，那一定不会错的”，而接受了王位。而此时的saber也并不认为或者说并不坚信自己就是正确的王位继承人，就在疑惑是不是会有真正能和平的构筑国家的真正的合适人选了。最终当卡姆兰的决战过后，saber看到因内战而破败的国家，更加确信自己拔剑时候的疑惑是正确的，才愿意即使是死后化成无名的英灵永远打工，也要重新开始选王仪式。——毕竟当初saber是在知晓了结局后依然做了这个抉择，这也是为什么saber那么难以释怀。

感谢大佬的指点~

这是非常具有参考价值的评价。我确实表述得不够清晰。

在我的观点中，saber在把不属于自己的责任揽过来，然后又逃避责任。但是她自己只是模糊地有所预感，甚至并不自知。

对于不列颠来说，saber可以说是鞠躬尽瘁死而后已，我的意思是saber把这个不属于自己的责任（内战发生，不列颠陷入混乱等）推脱了，但是既然这样就相当于把这个本来不应该由任何人背负的责任从自己身上推到了另一个人身上，由另一个能够和平构筑国家的人来当王可以拯救国家，而在这个人迎来必然的失败之后由他或她负责。但是那个时代不允许这种事情发生（比如蜀汉有不少能人，但是汉朝国运已尽），到了这种地步已经无关乎人的才华了。saber也好，另一个人也好，都不该也不能为此负责，因为他们无法改变结局。

可能也关乎到我们之间对于责任理解的不同。在我的理解中，负责任意为无论结果如何，都要承担自身选择所带来的后果，而不是希望能够回到过去改变做出选择的自己。

当然，这是建立在帖子里假设saber能够一定程度上脱离自身局限性的推断上的。如果这一点不成立，那自然也就没有推卸责任一说。我是根据saber被召唤到之后的时代大概率了解了不列颠后续发展和一些较为先进的思想（比如说唯物史观）。如果saber一直都只是作为五世纪的王，认为换人当王能够改变结局，那么帖子里和上述关于saber的讨论全部不成立。

[SpiderPlatinum]

21 分钟前，猫之养说道:

saber是一个很感性的人，拔剑的时候让她抛开疑惑的是“有许多人都在笑着”，而最后在卡姆兰使她后悔的，是不列颠内战后的惨状。saber想要避免的与其说是不列颠的灭亡不如说是人民的悲惨命运。可以说对这个国家对这片土地对不列颠的人民的爱贯穿了始终，而正是saber本人在明知只要自己拔剑结局就会如此的情况下还是这么做了，所以才想要让一切重来吧。“两川生灵横罹兵革，实堪可怜”

抱歉，有一点忘记说了，补充一下。

这里并非是说saber对国家或者人们逃避责任，而是对于她本身的作为王的身份和责任。姑且算是某种“过渡”的历史使命吧。

p.s. 我也叠个甲，这里只讨论fsn的saber

[猫之养]

21 分钟前，SpiderPlatinum说道:

感谢大佬的指点~

这是非常具有参考价值的评价。我确实表述得不够清晰。

在我的观点中，saber在把不属于自己的责任揽过来，然后又逃避责任。但是她自己只是模糊地有所预感，甚至并不自知。

对于不列颠来说，saber可以说是鞠躬尽瘁死而后已，我的意思是saber把这个不属于自己的责任（内战发生，不列颠陷入混乱等）推脱了，但是既然这样就相当于把这个本来不应该由任何人背负的责任从自己身上推到了另一个人身上，由另一个能够和平构筑国家的人来当王可以拯救国家，而在这个人迎来必然的失败之后由他或她负责。但是那个时代不允许这种事情发生（比如蜀汉有不少能人，但是汉朝国运已尽），到了这种地步已经无关乎人的才华了。saber也好，另一个人也好，都不该也不能为此负责，因为他们无法改变结局。

可能也关乎到我们之间对于责任理解的不同。在我的理解中，负责任意为无论结果如何，都要承担自身选择所带来的后果，而不是希望能够回到过去改变做出选择的自己。

当然，这是建立在帖子里假设saber能够一定程度上脱离自身局限性的推断上的。如果这一点不成立，那自然也就没有推卸责任一说。我是根据saber被召唤到之后的时代大概率了解了不列颠后续发展和一些较为先进的思想（比如说唯物史观）。如果saber一直都只是作为五世纪的王，认为换人当王能够改变结局，那么帖子里和上述关于saber的讨论全部不成立。

不是大佬，随便交流交流

关于saber选择另一个人来当王，让这个人来接受他/她统治下的结局，让一个本不是王的人因为saber的选择而承担这一切，承担不可避免的灭亡，这一行为从客观来说，是推脱了自己的责任，所以你说saber是逃避了王本身的的责任我觉得倒也没错啦。只是说我觉得在这一过程中，我认为saber的关注点不在于此。因此在具体讨论到saber其人的性格的时候，是另一回事。换言之，saber关注的，所想要避免的，并非是不列颠必然到来的混乱与灭亡，而是在自己统治下不列颠人民的悲惨状况。说白了，也许不列颠必然混乱然后走向灭亡，但saber希望这一过程不是像自己统治之下的那样，来了一个硬着陆，大内战打的尸山血海，而是能更柔和的结束这一切。saber拔剑的时候和走向结局的时候所表现的，所更为关注的都不是抽象的不列颠这个国家如何，而是面前的一个个人是怎么样的，当初笑着的许多人如今成了尸山的一部分，这是saber所万难接受的，而如果圣杯选了更合适的人，也许不列颠能以更柔和的方式灭亡，也许很多人就能活下来。至于在这种结局下，是谁要被saber推去的责任所压倒，去当这个亡国之君，saber并没有在乎——这也是为什么我认为你所说的“让另一个本不该背负责任的人承担必然的失败”虽然可以认为这是一种责任的推卸，但不是saber关心的点，只能算是一个副产物，因此在讨论saber个人性格的时候可能没那么重要。另外关于责任的理解的话，在现实中的人要背负责任，诚然应该接受后果，不要沉迷在过去的失败里，以此为基础继续做自己应该做的，但在一个真正能改变过去（至少在当事人saber的眼里可以）的世界里，我觉得再另外讨论也是可以的。

[SpiderPlatinum]

9 分钟前，猫之养说道:

不是大佬，随便交流交流

关于saber选择另一个人来当王，让这个人来接受他/她统治下的结局，让一个本不是王的人因为saber的选择而承担这一切，承担不可避免的灭亡，这一行为从客观来说，是推脱了自己的责任，所以你说saber是逃避了王本身的的责任我觉得倒也没错啦。只是说我觉得在这一过程中，我认为saber的关注点不在于此。因此在具体讨论到saber其人的性格的时候，是另一回事。换言之，saber关注的，所想要避免的，并非是不列颠必然到来的混乱与灭亡，而是在自己统治下不列颠人民的悲惨状况。说白了，也许不列颠必然混乱然后走向灭亡，但saber希望这一过程不是像自己统治之下的那样，来了一个硬着陆，大内战打的尸山血海，而是能更柔和的结束这一切。saber拔剑的时候和走向结局的时候所表现的，所更为关注的都不是抽象的不列颠这个国家如何，而是面前的一个个人是怎么样的，当初笑着的许多人如今成了尸山的一部分，这是saber所万难接受的，而如果圣杯选了更合适的人，也许不列颠能以更柔和的方式灭亡，也许很多人就能活下来。至于在这种结局下，是谁要被saber推去的责任所压倒，去当这个亡国之君，saber并没有在乎——这也是为什么我认为你所说的“让另一个本不该背负责任的人承担必然的失败”虽然可以认为这是一种责任的推卸，但不是saber关心的点，只能算是一个副产物，因此在讨论saber个人性格的时候可能没那么重要。另外关于责任的理解的话，在现实中的人要背负责任，诚然应该接受后果，不要沉迷在过去的失败里，以此为基础继续做自己应该做的，但在一个真正能改变过去（至少在当事人saber的眼里可以）的世界里，我觉得再另外讨论也是可以的。

确实。所以我认为saber就算真的在推卸责任，也是不自知的。毕竟这个帖子并不是讨论saber的性格，只是讨论理念。这并不影响saber对于国家与人民的爱惜和怜悯。

关于更柔和的终结方式的观点很独特，是我没有想到的。原作中saber作为骑士阶层（被埃克托卿抚养），似乎没有接触到有关治国的教育，这一点从对传说中亚瑟王早期对梅林的依赖也可以得到佐证。所以优先注重人民的幸福与否这一可以直接看到的因素也是符合人物形象的。

saber对于保护人民和拯救不列颠这两者之间，究竟是并列关系还是说为了保护人民而拯救不列颠，这个问题值得思考。如果是后者，那么saber就和士郎比较相似，毕竟原作也多次提到正义的伙伴是有选择的，这一点上可能和士郎成长的故事线更有联系，比前者更契合。当然，那个年代有没有在凯尔特人民族意识之上形成不列颠的国家意识也难以考证，saber在接触其他的时代有没有形成对不列颠国家的概念与认同也不好说。

[猫之养]

24 分钟前，SpiderPlatinum说道:

确实。所以我认为saber就算真的在推卸责任，也是不自知的。毕竟这个帖子并不是讨论saber的性格，只是讨论理念。这并不影响saber对于国家与人民的爱惜和怜悯。

关于更柔和的终结方式的观点很独特，是我没有想到的。原作中saber作为骑士阶层（被埃克托卿抚养），似乎没有接触到有关治国的教育，这一点从对传说中亚瑟王早期对梅林的依赖也可以得到佐证。所以优先注重人民的幸福与否这一可以直接看到的因素也是符合人物形象的。

saber对于保护人民和拯救不列颠这两者之间，究竟是并列关系还是说为了保护人民而拯救不列颠，这个问题值得思考。如果是后者，那么saber就和士郎比较相似，毕竟原作也多次提到正义的伙伴是有选择的，这一点上可能和士郎成长的故事线更有联系，比前者更契合。当然，那个年代有没有在凯尔特人民族意识之上形成不列颠的国家意识也难以考证，saber在接触其他的时代有没有形成对不列颠国家的概念与认同也不好说。

至少我个人看起来，saber是倾向于后者远多于前者吧。或者说，对于saber而言，眼前的人们就是不列颠。 即使saber在其他时代的经历让她多少改变了对不列颠的看法，那种比重也不会大。说到底，我觉得saber的士郎同样是特别感性的人，能够为了某一刻的感动就付出生命。而对不列颠的国家意识不会是这种强烈感情的来源。正在能打动他们的得是眼前人的哭和笑。就像士郎无数次回想起被切嗣救出时的感受一样，虽然那时候他才九岁，但士郎却能始终保持着这种感情不变。我想saber也是一样的。

另外不知道算不算题外话如果saber的真的通过圣杯抹去了自己，重新选了一位新王，以这种方式结束掉故事的话。那么saber故事的开头和结尾正是完美的首尾呼应。saber虽然知道自己的统治必然是那种be，但却不知道下一个王的统治是什么样的，或许结局会更加悲惨也不是不可能的。可看见了那种大内战后自己本该保护的人民互相打的血流漂橹的惨像的saber依然能够抛开这种疑虑来向圣杯许愿——就像她小时候面对“许多人在笑着”的时候抛开疑虑拔出石中剑一样。面对圣杯的saber和小时候的她一点没变，始终如一。如果新的王统治更加糟糕，saber还有机会能更加奉献自己，再通过圣杯来一次新的选王恐怕她也是会那么做的吧。不过幸运的是，当初在石中剑前，梅林的警告没能阻止saber，但这一次，士郎成功了。

[SpiderPlatinum]

17 分钟前，猫之养说道:

至少我个人看起来，saber是倾向于后者远多于前者吧。或者说，对于saber而言，眼前的人们就是不列颠。 即使saber在其他时代的经历让她多少改变了对不列颠的看法，那种比重也不会大。说到底，我觉得saber的士郎同样是特别感性的人，能够为了某一刻的感动就付出生命。而对不列颠的国家意识不会是这种强烈感情的来源。正在能打动他们的得是眼前人的哭和笑。就像士郎无数次回想起被切嗣救出时的感受一样，虽然那时候他才九岁，但士郎却能始终保持着这种感情不变。我想saber也是一样的。

另外不知道算不算题外话如果saber的真的通过圣杯抹去了自己，重新选了一位新王，以这种方式结束掉故事的话。那么saber故事的开头和结尾正是完美的首尾呼应。saber虽然知道自己的统治必然是那种be，但却不知道下一个王的统治是什么样的，或许结局会更加悲惨也不是不可能的。可看见了那种大内战后自己本该保护的人民互相打的血流漂橹的惨像的saber依然能够抛开这种疑虑来向圣杯许愿——就像她小时候面对“许多人在笑着”的时候抛开疑虑拔出石中剑一样。面对圣杯的saber和小时候的她一点没变，始终如一。如果新的王统治更加糟糕，saber还有机会能更加奉献自己，再通过圣杯来一次新的选王恐怕她也是会那么做的吧。不过幸运的是，当初在石中剑前，梅林的警告没能阻止saber，但这一次，士郎成功了。

原作里也说saber为了成为优秀的王抹杀自己的感情，最后甚至到了别人看不下去的地步（崔悲伤），saber大概是把自己当成了献给不列颠的牺牲。即使不是王，saber大概也会以其他的方式来献身吧。个人认为士郎是在没有剥夺saber对保护不列颠及其人民意志或是愿望的同时为saber保存了自身的存在，否则saber可能会向archer的方向发展，成为维护不列颠的人型机器（不知道在之后saber会不会像archer一样不断只能见识到不列颠的黑暗面，导致愿望崩溃）。士郎也摆脱了“我认为saber应该xx”的想法。从此看来，感觉就男女主之间互相成长的方面而言，fate线无疑是突出的。