IJN_Hibiki 发布于八月 18 发布于八月 18 20 小时前,AobWov说道: 挺喜欢玩桌游的。喜欢玩德式、策略性较强、涉及到交易或拍卖。尤其喜欢玩牌组构筑或者引擎构筑。 相对来说,很少玩美式桌游,感觉玩美式桌游不如玩跑团(个人暴论,只是因为美式桌游玩的少,所以有偏见) 之前考虑过设计桌游,但因为要忙的事太多,所以只能放在待办列表(咕咕列表)里了。 一直在玩的桌游是dominion,当然,是电脑上玩的。因为这个在桌游里算冷门的了,而且线下计算东西比较麻烦。 还有一些最近玩过的:拉斯维加斯、诺丁汉、马尼拉、现代艺术、卡坦岛等等等等,总体来说玩的还是挺杂的,也基本没怎么深入研究策略。 至于汉化嘛,真的是新手上路。等成功飞升出新手村了,得去专区发几个贴好好请教下真正的大佬。 wow,是桌游领域大神,德式规则比较复杂吧,一般玩德策的第一步就是找到志同道合的朋友吧,看起来你很幸运? 跑团其实感觉就是美式桌游,我一直都这么认为的,嘛,很多美式确实都比较偏向于扮演之类的 诶,设计什么桌游呢,有考虑过参加国内桌游设计的比赛吗? 那你有跑过团吗,应该跑过的吧 哇,超多经典嘛,那有没有考虑来桌游区做做任务什么的呢,还有ss的dc频道也有跑团专区,偶尔也有桌游玩玩 IJN_Hibiki约寒幼藏出去郊游,结果被放了鸽子,只好抓住鸽子煲汤,小鱼路过喝了一口点了个赞并扔下1节操
IJN_Hibiki 发布于八月 19 发布于八月 19 19 小时前,AobWov说道: 真谈不上大神,属于是什么都会一点,但什么都不精通。 鄙人学新东西比较快。但热情消退也比较快。 确实是幸运,大学的舍友都能接受德式。4人也是很适合打桌游的人数。至今还保持一年一聚打桌游的习惯,或者说传统。 设计桌游基本停留在脑测,有写过玩法思路,但只有框架没有参数。设计桌游的比赛有所耳闻,开始着手具体设计后应该会去参赛。 跑过不少coc。没跑过dnd,但挺想跑的。 “做任务”的话,听起来挺花时间,暂且搁置。目前重心还是汉化,水论坛和群只是调剂。 而且现在还没出新手村呢(笑,一步一步来吧。 这运气也太好了吧,玩桌游能遇见一起玩的室友属于超级无敌小概率事件了,能在寝室遇见正常人都是少见的了 之前也有遇见人说自己室友会一起玩桌游,太羡慕了 那你是打算设计一款德式的桌游吗,还是卡牌对战或者毛线之类的? 还是COC跑团大佬啊,可惜我不太会dnd呢....我玩dnd的时候大家都不怎么会玩,也没人教我,最后玩下来和坐牢一样,之后就不怎么碰dnd了 只不过可以用博德之门来替代一下玩不了dnd的遗憾啊 聊聊天很快就能出村了
IJN_Hibiki 发布于八月 20 发布于八月 20 11 小时前,AobWov说道: 倾向于设计卡组构筑/引擎构筑的德式桌游。 主要是因为个人偏好。同时,市面上非桌游的卡牌对战已经完全饱和了。 而毛线类需要易于理解和上手,因此好玩的毛线类,机制往往是既简单又巧妙。所以个人认为毛线类反而很有设计难度。 当然,这也不是说德式桌游就容易设计。 计分类游戏,各机制的平衡很重要。不能有显而易见的、或者一成不变的“最优解”。不然游戏的寿命会很快耗尽。 需要做好策略性和随机性的平衡。要针对玩家的选择给出明确的反馈,要避免过强的”滚雪球“优势积累,要提供足够的变化以保证游戏的可重玩性。 简而言之,一款好的德式不是靠脑测可以做出来的。恰恰相反,其可能需要借助一定的数学工具。 另外,确实多吹吹水可以加速飞升,因此现在空了就来论坛看一眼(笑 题外话,要是论坛给的积分是根据点赞数以及内容长度就更好了。个人而言,做不到简单的一两句话去水群,感觉言之无物。总是忍不住就开始发散。 市面上有例子吗,德式对战感觉有点冷门了,德式一般都偏向于复杂的计分类游戏吧,无法和卡组构筑联系起来 我德式玩的不多,确实是知识盲区了 应该是类似不同流派的卡组构建吧,比如要玩模拟经营,你手里可以捏着一堆降对手分数的牌也可以捏着给自己加分数的牌? 其实也别觉得桌游难设计,虽然这么说一点太自信了,但是实际上很多有名的桌游玩起来感觉也就那样,很少有没设计缺陷的桌游() 比如最火桌游狼人杀,就有很严重的职业平衡问题,你拿到平民基本上什么都干不了 还有之前我在ss和其他人玩的繁茂林记,不算大名鼎鼎,但是也比较出名,这个是美式策略,虽然一个阵营一个玩法很吸引人但是这个游戏有很严重的阵营平衡问题 有的阵营就是天然坐牢,有的阵营就是玩起来很舒服 应该桌游最重要的我个人感觉保证好玩的前提下应该要带点个人风格和ui,以及超级无敌重要的宣发 宣发是特别特别重要的!即使一个桌游一般般,宣发到位了玩的人也是不少的,只不过大部分个人制作组都会在这一步倒台就是了() 其实桌游做出来还有一个很重要的事情,就是要给其他人玩一下,自己闭门造车是不行的,很多桌游你设计的时候觉得很完美,实际上你给别人玩就是有各种各样的问题 你不是也已经到了新手上路的程度了嘛,已出村了,点赞数只需要每天上来疯狂点赞就好了,和每人签到就能入站也没什么区别,这不太符合ss高门槛的要求 只不过内容长度这个你说不定可以去综合事务区发个提议贴,然后@一下和新手村有关的版主,只要有详细方案并且合理,一般是会接受的 IJN_Hibiki在看最新一期的月报时想起以前的月报一时兴起前往整理,发现以前留下的私房钱 10节操
IJN_Hibiki 发布于八月 21 发布于八月 21 于 2025/8/20 于 PM2点41分,AobWov说道: 首先,个人理解,德式的胜利目标和分数挂钩,但计分方式不一定复杂。 dbg德式桌游举例:dominion。 dominion中,获胜分数是在牌上的(下称这类牌为分数牌,还有其他类型的牌,它们没有分数)。游戏结束时计分,牌上的分数合计多的一方获胜。而要获取分数牌。需要玩家先获取并使用非分数牌(行动牌、钱币牌)。概括下来,游戏思路就是获取非分数牌来构成自己的牌组(引擎),从而高效的获取分数牌。 有意思的一点是:获取的分数牌也会加入到牌组(引擎)中。因为它们没有效果(除了有分数以外就是白板),不能助力获取新的分数牌,所以它们降低了牌组获取更多的分数牌的效率。这导致了关键的选择:牌组里分数牌过多,那获取分数牌的效率就会很低;如果沉迷于获取非分数牌来构建牌组,那对手可能会先买完分数牌直接获得胜利(游戏里的分数牌有限,购买完后游戏结束并计分)。 上述可能都有些抽象。类比一下,杀戮尖塔。假设以诅咒牌算分,谁的诅咒牌多谁赢。你可能想到了,和杀戮尖塔一样,dominion中删牌也是一个重要机制。 至于桌游美术设计、游戏宣发,这些确实很重要,但个人设计师在这方面能做的努力十分有限。如果将来真去设计桌游参加比赛,大概会选择直接把设计卖给公司(如果真的有怨种公司收的话) 个人非常赞同不要闭门造车。同行评议、用户反馈,在完成脑测做出实体demo后,要做的就是这两点。然后根据反馈来完善机制,平衡数值。 居然已经升级到了新手上路,之前还没有注意到,看来升级还是很快的。 其实听着还是懵懵的,主要我也不怎么玩卡牌游戏,所以你现在到那一步了,在设计阶段了还是已经在考虑ui美工了? 其实也别想的太那什么,其实很多桌游只要能卖个几百几千份人家公司就愿意收 国内桌游本来就属于小众了,设计桌游的赛道更是小众中的小众,能卖1000份就已经算大黄油了 还有其实就是少找熟人,还是要找点经常玩桌游的人来测,熟人可能会因为脸熟之类的不好意思说缺点,打完都是清一色的还好,没什么问题,或者做的很好 只要认真回贴,且不是说我今天注册就一定要穿越出村之类的,新手上路就很快,算是同盟过滤伸手党比较重要的一个环节了 于 2025/8/20 于 PM2点51分,AobWov说道: 补充一点,既然提到了狼人杀,那引用下在某桌游店看到的“桌游十美德”。(无恶意、玩梗) 桌游十美德之十、包容:狼人杀也不能完全不算桌游 善用修改功能哦,这样回复很容易三连被砍的 虽然很多人确实非常非常讨厌狼人杀是桌游的一部分,但是大多是因为名声比较臭不想和它作为一类游戏 实际上它确实可以算作桌游并且很长一段时间都将作为桌游的标签 不宽容也不能怎么办,事已成定局
IJN_Hibiki 发布于八月 22 发布于八月 22 于 2025/8/21 于 PM10点40分,AobWov说道: 确实介绍的有些抽象了,只能说百闻不如一见,真要了解一款桌游,还是得线下/线上去玩一玩。 目前还是在脑测阶段,换而言之,甚至连demo的第一步都没有迈出。仅是有个大致想法,堆放在想法储物间里。随着玩的桌游变多,该想法可能将来会付诸实践,当然也可能不会。 当然,也不指望第一次设计(假设将来某一天把demo做出来)就能获得好评。绝大部分时候,第一次尝试都会是失败的、一无所获的、必要的浪费。鄙人十分清楚这一点。 至于狼人杀的那一处抖激灵,请容许鄙人在此郑重道歉和申明:非常抱歉,是鄙人表述方式欠妥,如造成了各位的不快,还请大人有大量,多多包涵。 这一引用可能造成了误会,实际上,鄙人从未轻视狼人杀或狼人杀玩家。事实恰恰相反,鄙人在校时曾沉迷狼人杀。曾在校运会时拉着大约7、8名同学玩狼人杀。还曾为狼人杀设计过拓展包。(很不成熟的设计,而且原稿已丢失,这里就不扯远了) 另外,这句所谓“美德”实际上也是讽刺。“十美德”是揶揄高高在上、自认为品味独特的某些桌游玩家。请容许鄙人贴出完整的十美德已证清白,详见附图。不难看出,都说的是反话,并且是让人会心一笑的那种。 附,将修改原回复。 附2,再次修改补充,原来阁下指的三连被砍是不能连续引用回复三次。是鄙人未熟读总版规,又不熟悉修改功能所致,多谢阁下提醒。不过附图就不删除了,保留以博人一笑。 那加油,只要想肯定是可以成功的,这东西很看经验,多来几次就熟练了(bushi) 要是做出来也可以让论坛的大家玩玩啊,虽然说大家不算多资深的桌游众,但是桌游还是玩过不少的 嘛,没觉得冒犯啦,论坛的大家都是很友善的,主要是很多人只玩过狼人杀,只要不涉及引战话题就无所谓 而且大人什么的也太郑重了吧,我也不是什么大人,也就是一般人而已 这十美德确实很多像是桌游会出现的问题,归根结底还是胜负心太强了,我玩桌游的时候经常避免出现这种问题,必要的时候故意摸摸鱼让别人赢也是可以的 我和朋友玩一般的前缀是,随便玩玩或者随便玩两句,如果发现气氛不对下次就不会再玩这个桌游了 要是这些图上的东西能完全排除掉的话,桌游会变成全国大火的线下游戏也不是不可能 虽然这也只是我的美好愿景罢了
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