转载 【考据党的愤怒】《东京喰种》里喰的正确读法

[本名被盗了]

 

 

首先，说在前面，这只是科普而已，

字很多，看不下去可以跳到结尾直接看正确发音。

 

开始吧，关于【喰】这个字的读音，在网络字典不可信的情况下，

根据原作者本意，我们应该要从11区的三次元去找。

 

那么，正好手边有民国旧藏的东京博友社小柳司气太著的

《新修汉和大字典》影印版，在第278页，可以看到：

[attach]48315[/attach]

 

可见，“喰”是“国字”（也即日本人自己制造的汉语中原本没有的字），

“くらふ”是“食う”的古语用法（战前日本使用文语，战后才一律改从口语）。

 

可能你说这不可信，那么，再看看这些吧。

这是战后出版的几本汉和辞典：

 

[attach]48316[/attach]

 

藤堂明保《学研汉和辞典》（昭和55年），第130页的内容。

这里标注的只有训读没有音读。

 

[attach]48317[/attach]

 

 

赤冢忠《旺文社汉和辞典》，第288页，

也是注明“国字”，只有训读没有音读。

 

不过，即使是“国字”，常用的汉字也会衍生出音读，

最典型的例子就是“働”，原本是日语はたらく，没有对应的汉语读法，

但受声旁“动”影响，发展出了音读ドウ，也即对应汉语普通话的dòng。

 

“喰”也是如此，比如，

长泽规矩也《三省堂汉和辞典》（昭和52年），第185页，

[attach]48318[/attach]

 

“喰”也是如此，比如在 长泽规矩也 的《三省堂汉和辞典》（昭和52年），第185页，

明确说了“喰”是国字、而且是俗字的同时，也给出了音读ショク，注明完全等同于“食”字。

 

 

再比如这个日本的网络辞典，

http://www.weblio.jp/content/%E5%96%B0

直接给出了对应的汉语拼音，shi2（“食”字现代汉语两个读音，si4通“饲”）

 

[attach]48319[/attach]

 

 

可见，无论是喰灵、还是东京喰种，按照名从主人的原则，“喰”字都应该读作shí。

事实上，由于这个“国字”（而且是日本“俗字”）来源清晰意义明确，

引入汉语语境时，原本字幕组就应该直接改成“食”字才对。

但考虑到保留日文原文是大势所趋，直接用“喰”字也算是对宅众的日语普及吧。

 

顺便说一下，有趣的是，日本人虽然自认为“喰”字完全是日本人创造的（所以叫“国字”），

其实，这个字型古代中国也早已存在了，康熙字典即有收录，

作为“餐”字或者“飧”字的异体字，因此，网上大多数汉语词典里，

把这个字注音为can1或者sun1。汉典还给出了一个qi1的发音，未知出处，

暂且存疑（网上大多数词典错误很多而且难以考证，引用需慎重，

典型比如另一个日语常用汉字“枠”，明显是“椊”的异体字，汉典却注同“桦”，完全不明所以）

也即，假如我们在翻阅明清小说时，发现“喰”字，多半是“餐”或“飧”字的俗写，

应该按语境读作can1或者sun1；但，对于日本的“喰灵零”、或者“东京喰种”，都只能读作shi2。

 

以上，考据结束。

 

原作者度娘ID： tmeady，地址： http://tieba.baidu.com/p/3201516172

 

好了，现在诸君知道这个字该怎么读了吗？读音同【食】。

那么，对于那些不懂装懂却硬是要误导我们的笨蛋⑨，

这回，终于可以反过来打脸啦！

谁说本名读错了！！！谁说本名错了！！！

她喵的这回本名可是正确的一方啊口牙！{:10_627:}

 

 

而读成can的，论据大概是《中国语言生活绿皮书:日本汉字的汉语读音规范(草案)》，

教育部语信司编，语文出版社，2009年，但是里面漏洞不少，

比如“椙”是杉的异体字，日文也是读すぎ，规范拼音为shān可能更合理些，

不过制定者显然为群众考虑，因为即使定作shan，大多数人也会读半边作chang的，

按这个方案，“喰”连多音字都不是了，康熙字典里作为飧字俗体的义项都被否定了。

不过还是有参考价值的，你看下它怎么规定“込”和“枠”，

込”字是取“入”音。“枠”没解释，不过其中谈到将“酔”对应为“醉”来看，

应该还是考虑过简化为“椊”的，但是“椊”的现代汉语字义与“枠”大相径庭，

估计还是按照关于“雫”拟音方案下提到的“对于这种无义项对应，

汉字本身也容易造成误读的汉字，不如新拟一个音”而来吧。

那就是这个规定制定者自乱体例了，“込”是国字但其实也正好和中国“迂”的俗字重了，

按这个例应该读yu结果它给规定读ru。“椊”汉字是"以柄内孔"或者"柱头枘也"的意思，

和日文枠的意思栏框还是有一定相关的，这样凭空杜撰一个发音实在无法理解，

再查，本名发现这是费-锦-昌的一家之言，何-华-珍就对此提出修改意见......

等等，不能再谈了，勿谈国事，勿谈国事{:10_633:}

[本名被盗了]

鑢七花 发表于 2014-8-2 02:55

咱比較想知道........到底誰說乃讀錯的

在几个潜水的贴吧看到别人讨论这片子于是聊了几句......

然后被一群“热心”的人吐槽【读音不对】【你都打出来了还不知道正确读音】

【我们来教你正确发音】【不行，你必须要改正否则对不起金木小天使】etc

请允许本名做一个满脸是血的表情{:7_492:}

[本名被盗了]

kwc 发表于 2014-8-2 03:17

日語就是日語嘛 為什麼要強加中文讀音呢

 

这边举例的都是汉和辞典，汉和辞典的说！

什么是汉和词典？想想英汉辞典就明白了，

汉和辞典是以日语解说汉字、汉语的辞典，

主在解释汉字的意思发音，没记错的话，

这汉字包括国字和汉字（天朝这边的，不一定每本都是，

但是绝对有解释中国汉字和日本国字的对应读法和解释），

这里已经明确说明了该字在中国这边对应的字是哪一个，

连发音都表明好了，这不是对日语的强加，而是本来就是这样，

日本那边都注明了，为什么中国这边还会被质疑......

这个问题你应该去问该书的编辑主编等人吧{:10_634:}

[本名被盗了]

chaohuang001 发表于 2014-8-2 11:38

日语有何和中文一样的拼音吗？发音貌似不是一回事吧

 

本名再次解说一遍，这边举例的都是汉和辞典，汉和辞典的说！

什么是汉和词典？想想英汉辞典就明白了，汉和辞典是以日语解说汉字、汉语的辞典，

主在解释汉字的意思发音，没记错的话，这汉字包括国字和汉字

（这个汉字是天朝这边的汉字，不一定每本都是，

但是绝对有解释中国汉字和日本国字的对应读法和解释），

而这里已经明确说明了该字在中国这边对应的字是哪一个，

连发音都表明好了，这不是对日语的强加，而是本来就是这样，

日本那边都注明了，对应中国汉子的是哪一个，发音是什么，为什么中国这边还会被质疑......

发音的确不同，但是日语里不少发音都是受到汉字发音的影响的，

1L已经解释了这个现象并且举例了，少年乃还想吐槽神马啊?!?

那边都明文标注好了对应汉字的发音，就好像英汉辞典里DOG这个词

标好了英文发音，对中国人来说，按照拼音来说可能会读成【道格】，的确有些不同，

但是就这么读了，而且用日语说英语和其它语言，都是用五十音来说的，

所以不标准啊！为什么那么多人吐槽这个？还不是因为那发音！！！

发音的确不一样啊！但是日本那边就是这样！

就好像我们说坦克，英国人可能会私底下嘲笑我们不标准，

因为他们认为我们说的是TANK，但是实际上我们说的是坦克，

而坦克则是受到英语影响被创造出来的......

现在还要继续上课嘛？{:10_645:}

[本名被盗了]

kwc 发表于 2014-8-2 03:17

日語就是日語嘛 為什麼要強加中文讀音呢

 

“喰”这个字在古代就是地方俗字（事实上古代各地各自造字的现象是非常普遍的），

并非正字，现代汉语字典更是根本不收此字。按照规定这个字原本就不应存在，

比如张涌泉整理敦煌变文，就直接把“妻子长喰”写成“妻子长餐”。

（出土文献里类似这样的例子非常多）

但现在电脑出现了，很多原本不被认可的字，

只要使用了，第三方往往就倾向于直接保留原字。

“喰”在日本其实也是不规范用字，战后公布的“当用汉字表”不收录，属于所谓表外汉字，

当时占领军当局不允许使用表外汉字，因为这个问题还发生过好几次诉讼。

但80年代以后，规定越来越松弛，作者使用“喰”字而不用规定的“食”字，

其实就和我们这边故意使用异体字，是一个道理，

用“喰”字看着时髦值高，而用“食”就土多了。

所以说为什么都要吐槽发音，算了，吐槽的话本名继续开课好了{:7_504:}

[本名被盗了]

酿脓链球菌 发表于 2014-8-23 20:47

谢谢楼主分享 长知识了 另外顺便问一下东京喰种这部好看吗

 

不要想太多的话，还算不错，其实原作漫画更好一些，

嘛，总的来说算是良作吧，对了，对血腥比较敏感的还是斟酌下比较好