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【考据党的愤怒】《东京喰种》里喰的正确读法


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首先,说在前面,这只是科普而已,

字很多,看不下去可以跳到结尾直接看正确发音。

 

开始吧,关于【喰】这个字的读音,在网络字典不可信的情况下,

根据原作者本意,我们应该要从11区的三次元去找。

 

那么,正好手边有民国旧藏的东京博友社小柳司气太著的

《新修汉和大字典》影印版,在第278页,可以看到:

[attach]48315[/attach]

 

可见,“喰”是“国字”(也即日本人自己制造的汉语中原本没有的字),

“くらふ”是“食う”的古语用法(战前日本使用文语,战后才一律改从口语)。

 

可能你说这不可信,那么,再看看这些吧。

这是战后出版的几本汉和辞典:

 

[attach]48316[/attach]

 

藤堂明保《学研汉和辞典》(昭和55年),第130页的内容。

这里标注的只有训读没有音读。

 

[attach]48317[/attach]

 

 

赤冢忠《旺文社汉和辞典》,第288页,

也是注明“国字”,只有训读没有音读。

 

不过,即使是“国字”,常用的汉字也会衍生出音读,

最典型的例子就是“働”,原本是日语はたらく,没有对应的汉语读法,

但受声旁“动”影响,发展出了音读ドウ,也即对应汉语普通话的dòng。

 

“喰”也是如此,比如,

长泽规矩也《三省堂汉和辞典》(昭和52年),第185页,

[attach]48318[/attach]

 

“喰”也是如此,比如在 长泽规矩也 的《三省堂汉和辞典》(昭和52年),第185页,

明确说了“喰”是国字、而且是俗字的同时,也给出了音读ショク,注明完全等同于“食”字。

 

 

再比如这个日本的网络辞典,

http://www.weblio.jp/content/%E5%96%B0

直接给出了对应的汉语拼音,shi2(“食”字现代汉语两个读音,si4通“饲”)

 

[attach]48319[/attach]

 

 

可见,无论是喰灵、还是东京喰种,按照名从主人的原则,“喰”字都应该读作shí。

事实上,由于这个“国字”(而且是日本“俗字”)来源清晰意义明确,

引入汉语语境时,原本字幕组就应该直接改成“食”字才对。

但考虑到保留日文原文是大势所趋,直接用“喰”字也算是对宅众的日语普及吧。

 

顺便说一下,有趣的是,日本人虽然自认为“喰”字完全是日本人创造的(所以叫“国字”),

其实,这个字型古代中国也早已存在了,康熙字典即有收录,

作为“餐”字或者“飧”字的异体字,因此,网上大多数汉语词典里,

把这个字注音为can1或者sun1。汉典还给出了一个qi1的发音,未知出处,

暂且存疑(网上大多数词典错误很多而且难以考证,引用需慎重,

典型比如另一个日语常用汉字“枠”,明显是“椊”的异体字,汉典却注同“桦”,完全不明所以)

也即,假如我们在翻阅明清小说时,发现“喰”字,多半是“餐”或“飧”字的俗写,

应该按语境读作can1或者sun1;但,对于日本的“喰灵零”、或者“东京喰种”,都只能读作shi2。

 

以上,考据结束。

 

原作者度娘ID: tmeady,地址: http://tieba.baidu.com/p/3201516172

 

好了,现在诸君知道这个字该怎么读了吗?读音同【食】。

那么,对于那些不懂装懂却硬是要误导我们的笨蛋⑨,

这回,终于可以反过来打脸啦!

谁说本名读错了!!!谁说本名错了!!!

她喵的这回本名可是正确的一方啊口牙!{:10_627:}

 

 

而读成can的,论据大概是《中国语言生活绿皮书:日本汉字的汉语读音规范(草案)》,

教育部语信司编,语文出版社,2009年,但是里面漏洞不少,

比如“椙”是杉的异体字,日文也是读すぎ,规范拼音为shān可能更合理些,

不过制定者显然为群众考虑,因为即使定作shan,大多数人也会读半边作chang的,

按这个方案,“喰”连多音字都不是了,康熙字典里作为飧字俗体的义项都被否定了。

不过还是有参考价值的,你看下它怎么规定“込”和“枠”,

込”字是取“入”音。“枠”没解释,不过其中谈到将“酔”对应为“醉”来看,

应该还是考虑过简化为“椊”的,但是“椊”的现代汉语字义与“枠”大相径庭,

估计还是按照关于“雫”拟音方案下提到的“对于这种无义项对应,

汉字本身也容易造成误读的汉字,不如新拟一个音”而来吧。

那就是这个规定制定者自乱体例了,“込”是国字但其实也正好和中国“迂”的俗字重了,

按这个例应该读yu结果它给规定读ru。“椊”汉字是"以柄内孔"或者"柱头枘也"的意思,

和日文枠的意思栏框还是有一定相关的,这样凭空杜撰一个发音实在无法理解,

再查,本名发现这是费-锦-昌的一家之言,何-华-珍就对此提出修改意见......

等等,不能再谈了,勿谈国事,勿谈国事{:10_633:}

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鑢七花 发表于 2014-8-2 02:55

咱比較想知道........到底誰說乃讀錯的

在几个潜水的贴吧看到别人讨论这片子于是聊了几句......

然后被一群“热心”的人吐槽【读音不对】【你都打出来了还不知道正确读音】

【我们来教你正确发音】【不行,你必须要改正否则对不起金木小天使】etc

请允许本名做一个满脸是血的表情{:7_492:}

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kwc 发表于 2014-8-2 03:17

日語就是日語嘛 為什麼要強加中文讀音呢

 

这边举例的都是汉和辞典,汉和辞典的说!

什么是汉和词典?想想英汉辞典就明白了,

汉和辞典是以日语解说汉字、汉语的辞典,

主在解释汉字的意思发音,没记错的话,

这汉字包括国字和汉字(天朝这边的,不一定每本都是,

但是绝对有解释中国汉字和日本国字的对应读法和解释),

这里已经明确说明了该字在中国这边对应的字是哪一个,

连发音都表明好了,这不是对日语的强加,而是本来就是这样,

日本那边都注明了,为什么中国这边还会被质疑......

这个问题你应该去问该书的编辑主编等人吧{:10_634:}

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chaohuang001 发表于 2014-8-2 11:38

日语有何和中文一样的拼音吗?发音貌似不是一回事吧

 

本名再次解说一遍,这边举例的都是汉和辞典,汉和辞典的说!

什么是汉和词典?想想英汉辞典就明白了,汉和辞典是以日语解说汉字、汉语的辞典,

主在解释汉字的意思发音,没记错的话,这汉字包括国字和汉字

(这个汉字是天朝这边的汉字,不一定每本都是,

但是绝对有解释中国汉字和日本国字的对应读法和解释),

而这里已经明确说明了该字在中国这边对应的字是哪一个,

连发音都表明好了,这不是对日语的强加,而是本来就是这样,

日本那边都注明了,对应中国汉子的是哪一个,发音是什么,为什么中国这边还会被质疑......

发音的确不同,但是日语里不少发音都是受到汉字发音的影响的,

1L已经解释了这个现象并且举例了,少年乃还想吐槽神马啊?!?

那边都明文标注好了对应汉字的发音,就好像英汉辞典里DOG这个词

标好了英文发音,对中国人来说,按照拼音来说可能会读成【道格】,的确有些不同,

但是就这么读了,而且用日语说英语和其它语言,都是用五十音来说的,

所以不标准啊!为什么那么多人吐槽这个?还不是因为那发音!!!

发音的确不一样啊!但是日本那边就是这样!

就好像我们说坦克,英国人可能会私底下嘲笑我们不标准,

因为他们认为我们说的是TANK,但是实际上我们说的是坦克,

而坦克则是受到英语影响被创造出来的......

现在还要继续上课嘛?{:10_645:}

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kwc 发表于 2014-8-2 03:17

日語就是日語嘛 為什麼要強加中文讀音呢

 

“喰”这个字在古代就是地方俗字(事实上古代各地各自造字的现象是非常普遍的),

并非正字,现代汉语字典更是根本不收此字。按照规定这个字原本就不应存在,

比如张涌泉整理敦煌变文,就直接把“妻子长喰”写成“妻子长餐”。

(出土文献里类似这样的例子非常多)

但现在电脑出现了,很多原本不被认可的字,

只要使用了,第三方往往就倾向于直接保留原字。

“喰”在日本其实也是不规范用字,战后公布的“当用汉字表”不收录,属于所谓表外汉字,

当时占领军当局不允许使用表外汉字,因为这个问题还发生过好几次诉讼。

但80年代以后,规定越来越松弛,作者使用“喰”字而不用规定的“食”字,

其实就和我们这边故意使用异体字,是一个道理,

用“喰”字看着时髦值高,而用“食”就土多了。

所以说为什么都要吐槽发音,算了,吐槽的话本名继续开课好了{:7_504:}

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