diablo7715
帖子发自 diablo7715
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話題好像跑了，BE四週目的這邊認真說一下
(不開掛，只有S\L一個CP後面每個CP都是重頭打)
本作與其說是難，不如說是系統上的問題導致玩家遊戲體驗差
1.卡片數量影響各國戰力，你的卡片數量會直接影響你BOSS打不打的過
2.卡片的取得依賴寶箱
3.寶箱靠初使擊殺/OVERKILL
所以一週目遊戲體驗非常差，因為你想要寶箱就是只能一直換人+50%跟Overkill
遊戲本身(一週目)要靠大量S/L去取得大部份寶箱
現在很多人一週目GE，但不可能沒有S/L寶箱or戰鬥
這也就是為什麼遊戲剛出來時很多人抱怨卡片為什麼不繼承
有些時候不是因為收集癖好，而是你在系統上半強制玩家去S/L
你不S/L可以阿，送你一個BE
甚至還有缺關鍵角/練錯角/不小心難度拉太高，導致打不過BOSS少拿CP的
異世界魔王這個成就就是最經典的例子
一週目難度高了以後沒有留住自由都市的睡眠，這個CP就是只能乾瞪眼
PS.這角色在自由都市，放內奸不管跟被魔軍攻下都會變不能使用，呵呵
其次是回合太趕，趕到玩家去作支線就有國家淪陷
你說支線作多了=放置國家太久淪陷，這我還可以接受
但現況是只要跑2-3個就有國家準備噴掉，這些支線完全就是個坑
結果就是所有回合都在支援/打魔人/必要事件，自由度呢？
總之我只想說，本作在遊戲體驗上太過繁瑣
一些該有的小功能也沒有
像是卡片不繼承沒關係，但好歹要有個記錄
知道我哪些拿過、然後怎麼拿另一張給個提示
不要寶箱打開全是NEW，然後開卡條件還要玩家自己摸索
近千張A社你要玩家摸到什麼時候
還有就是給個編隊，讓玩家好分打王隊、食卷隊、菜刀流睡眠流
不要每次都讓玩家在那換來換去
還有就是寶箱取得真心建議改良一下
為什麼很多人都推薦2CP點出10星？
因為你不這樣作就是整天在S\L寶箱
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八雲 七罪 发表于 2015-5-23 06:31
关于突破等级上限这件事，虽然前文有谈到一些，我倒是可以跟你深入再讲一讲w
首先，神采和新作（下称神狂 ...
你應該是看錯了
除了三大角+神獸+龍女龍化後，都是神力消耗>神力容量
(神獸算是召喚物)
有的差異少，約1~2
有的差非常多，某個機兵女容量只有2消耗卻是破10
以現在的成品來看，如果二次進場真的可以選擇多人，還是要綁定男主，否則初始神力就會是0
而且開場叫太多低容量高消耗的角色，反而會沒有神力，不會越招越多的
因此二次出擊還是需要考慮對象跟人數，而且一開始也說了可以限制人數
因此才會說E社根本就沒有做
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這也攸關一開始的神力設計
1.
好比男豬腳神力19、某隊友消耗12容量2
現有的情況，二次進場召喚某隊友，容量21剩餘7
如果可以直接進場，變成容量21剩餘9
初始神力從【男豬腳-召喚角的消耗神力】變成【男豬腳-召喚角的神力差距】
你的神力會在進場選單時顯示剩下9，你可以在表單再叫一個神力差距9的角色
(或者保留神力，因為通常神力差距大的角色都有一些特色，有沒有用就...
)並且用開局限定人數來防止玩家初期叫一堆神力差距小的角色
玩家就會開始選擇自己所想要的戰術、或者針對有愛的角色更方便的培養or出場使用
2.神力的設計(指角色的容量跟消耗差距)
如果將各角色間的容量/消耗稍微縮短一些，譬如平均落在負3-5、正的話少一點
在限制人數進場的情況下，神力一定會有變化，但不會到海淹的程度
等於開局就可以開始擬定攻擊神玉的使用(或者人海戰術，不過也海不了多少，畢竟一隻就吃3-5)
不像現在這樣，玩家在初中期時，攻擊神玉根本沒什麼人要用，要用也是用消耗比較低的
最後還是我想辦法去使用、刻意讓男豬腳+9神力容量開局
一般容量就只有10，在某些人物容量/消費差距過大的情況下
玩家要先叫低消費來增加容量、殺敵撿神力、撿完神力在叫
就會發生跟部分玩家說的一樣:等你可以使用也打得差不多了，那我幹嘛用，叫一堆低消費物攻砍過去就好了
不要忘了神のラプソディ的神力系統跟魔幻精靈像透了
魔幻精靈的角色不能成長，所以高消耗伴隨某種特色或高能力
並且用屬性來讓各角色發揮所長，也因為難度的關係戰線會拉長，戰線被拉長就有使用機會
但神のラプソディ的角色能成長
既然每個角色都一樣能成長，出擊條件卻不對等、關卡又沒甚麼針對性
大家就會一窩蜂選擇低消費又好用的，這情況絕對是有問題的
所以才會提到神採的出擊表單，它也一樣具有限制人數、強制出擊
更重要的輕緩高神力消耗的毛病
當然這部分就是論外了，造成這種情況還有很多因素
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八雲 七罪 发表于 2015-5-22 22:12
难得有一个人这么认真的回复，我也在就这个问题展开谈一下吧
半成品吗？我觉得是，同时也不是。
是的原因是 ...
說冒犯太嚴重了啦
會提到神採是因為之前的E社遊戲只玩過姬狩、神採、巧殼
姬狩已經忘了大部分遊戲體驗了，但神採給我的印象很深刻，我玩了很多輪
(巧殼就單純操作不人性的問題，這東西應該要讓玩家自訂熱鍵，最少行軍模式不要是輪迴式的)
平衡上的問題就如你所說的，E社平衡一直很差(雖然我只玩過四款)
一開始就沒有抱持著E社的平衡要做到魔幻精靈的程度
但不管是難度還是平衡，在一個遊戲裡都是相對的
神のラプソディ一周目失衡雖然可以預見，但二周目也沒有什麼可變性
(說實話，有點難以接受，只能希望日後的更新能改善)
所以我才提到神採裡敵方突破界限的設定
這是在遊戲初期才能設定的選項，只要開啟對方的等級無條件等於我方最高等
雖然難度還是不高，但可以被選擇，降低二周目難度差異過大的問題
最重要的是，這個選項是E社既有的....神のラプソディ有什麼道理不採用
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注意提到這些繼承要素，並不只想要【有、或者無】
而是看重這些選項能讓玩家在二周目後選擇屬於自己的遊戲方式
就跟神のラプソディ的割草一樣，東西給你了，你要就割不要拉倒
但現在是連看都看不到
要不然說難聽點，一周目還讓你選難度？直接強制某難度就好了
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至於其他人的評論，有幾個我也不是很贊同
有人說後來加入的人物缺乏神符，但越後期加入的角色等級跟素質是越高的，沒誇張到不能用的程度
(E社還在繼授之譜上動手腳，一堆後期角連線少的可憐w)
像我剛入手天使的時候，就馬上列為常駐戰力了
會飛行、能肉搏，更重要的是有威力不小的遠程大砲，能文能武
但符文取得也很糟，沒記錯的話我的獸人小妹妹在我一周目打完全圖獎勵時才20等左右...挖哩
早期加入的角色能力可不高阿，要連線幫忙灌血都有問題
也有人說高神力角沒出場機會，個人覺得這算一半一半
因為男豬腳裝備初始神力就能爽爽召了
但這只限定初陣
搞不懂E社為何第二次入場的時候，強制剩下男豬腳一人的理由為何
神採不是在進場時可選人物嗎？怕初始神力太多限制人數就好了，E社自己不是設計了"神力容量"
很顯然的，是E社沒有做
又是一個既有的、但E社沒有做
至於割草那些，大概就是執行任務時的作業感吧
確實沒有強制玩家去做，但不代表E社設計這項任務沒有問題
神採我沒記錯大部分領地佔領100%
要換作是神のラプソディ的模式，就是完成任務需要你佔領一大堆的出兵點
這個出兵點還要讓你的角色戴上專屬ID卡才可以被佔領w
這作業感的程度是有差的，在設計遊戲的時候本來就要注意這種感受問題
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要說唯一優點的話，除了上面提到的ZOC，就是神玉(技能)的改動了
一開始神採的平衡也是罵聲不斷，不外乎就是只有主角群有二動...都給她們動就飽了
是到後來更新開放專有裝品才人人有二動，但是這些飾品全部塞在90EX....
能取得遊戲都玩完啦！
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以下只是個人評論
神のラプソディ是一個半成品
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【ZOC、相對平衡】
就跟你說的一樣，這一次的zoc系統相當的棒，但是並沒有被E社好好運用
※過於單調的關卡 -萬年失敗條件、被突襲要素低
※過強的主角光環 -有些角色連線能力太強了
※沒有打造局勢，讓玩家去善用E社自己設計出來的角色
這上面三大項，導致第一輪前期還比較有可玩性
在更加深入討論一點，一周目前期為何比較好玩？
※沒有強力神玉
※角色處於成長階段
※神力消耗讓玩家思考如何布局
這之後(約在中期)
※取得各種強力神玉 - 貫通那些，打破敵方的盾
※某些有主角光環的特別好連線 -導致平衡崩壞、壓制其他人出場空間
※後期在取得極強神玉 -二動
玩家在急速成長後，相對應【敵方素質】成長卻相當緩慢
這是一種藉由相對平衡的概念，來讓玩家體會到更多難度上的樂趣
很顯然這一次E社沒有
我還記得當初玩神採一周目的時候被九格炮炸的樣子
雖然會有玩家準備一堆水慢慢淹過去，但也可以像我一樣思考策略或者善用角色特質攻略
但這一次的神のラプソディ，能做的選擇真的太少了
適量點神符？臨界點在哪？
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【二周目-沒有格外的要素】
遊戲本體沒有經營，沒有物品打造
等於沒有玩家打造武器來強化角色(這一遊戲樂趣)
被武器強化給簡化、綁定神符再限制
簡化簡化簡化
導致二周目可選擇繼承的分歧就少，玩家無法在一定程度上調整自己喜歡的難度
更要命的E社也沒有增加二周目的可玩性
好比在神採中
※不繼承角色等級、繼承角色
※繼承物品、不繼承店面等相關要素
※讓敵方突破界線等級
開局就會發生1等男豬腳去撞50等史萊姆這種趣事
你會因為繼承道具比一周目還強、但是又礙於熟練又不到逆天的程度
玩家藉由自己的選擇體會到新的遊戲滋味
但這些在神のラプソディ裡都沒有
要就一次繼承等級跟神玉....不要就全部沒有
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簡單來說，神のラプソディ可玩要素的區分太少
真的就是一本道，二周目也沒有開放新模式
結果就是二周目初期就一刀破百砍在HP10的小怪身上
隨著進度玩家又比一周目更強、但怪物的強度卻依舊
為何不跟神採一樣，二周目讓對方突破界線等級
甚至於追加二動，讓玩家體會到ZOC的精隨
這些都沒有，頂多就是幾張圖
真的是很遺憾
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如果要評鑑角色強度的話，應該要一定範圍的迎合遊戲提供的難度
要不然就只是比誰清怪快而已
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當時我第一次挑戰EX敵方的素質是這樣
[attach]71178[/attach]
一旦觸發被動，被打(防禦5X)一刀還是可以傷到4X-5X、爆擊甚至會直接破百
第一次攻略角色HP才200上下、有的還更低，爆擊來兩刀就再見了、被連擊也再見
對方還有機率不合邏輯的免傷被動，等於你隨時會被反擊BG
黑長直反而是唯一能抗衡的神角
對應屬性切換武器+決死提供足以秒人的傷害，掛各式免傷被動降低暴死機率
就是歪魔也沒有這樣的優勢，歪魔沒閃到可是高機率直接爆炸
※天使雖然好用，EX還是被我拿去首陣
[attach]71180[/attach]
※左邊地圖中間那個藍點就是黑長直
[attach]71181[/attach]
有玩過的應該都知道這種勢力圖只有一個可能:就是一路直接殺進去
堆道具或者中途失敗，勢力圖都不會長這樣
※起始75等打王前93等，劍姬無雙
[attach]71179[/attach]
這才是真正的黑長直阿
然後這是困難模式.....原來我以前玩的不是困難阿!{:7_511:}
[attach]71183[/attach]
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文章裡包含三個要點
【ZOC實際應用】
【命中、迴避】
【移動、跳躍、地形適應與否】
PS.因為不懂日文，可能遊戲裡就有解說了，就當作是給日文白癡看
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【ZOC效用】
ZOC可以當作是守備範圍，走進敵方ZOC裡不管你移動多高，移動強制↓為1
走出不算，不然遠程被黏到就再見啦
[attach]69981[/attach]
舉例附圖，紅箭頭的行軍路線有踩到對方的ZOC，因此無法一次跨兩格
也因為走出後不受ZOC影響，在戰術上ZOC就可以被繞過
像這樣↓
[attach]69982[/attach]
可以看到，小獸人護士移動在高一格，就可以直接走出對方ZOC+背刺
也可以注意到在ZOC的範圍內位移的情況:移動還是下降為1
反過來敵方也能靠這種方式貼你家後排臉，因此前排站位時就要卡好位
像小護士走的路線如果是牆壁(不能走)的話，那麼小護士就被強制只能在ZOC裡移動，達到前排阻擾移動的效果
【命中、迴避】
覺得有時候電腦幫你計算的傷害怪怪的嗎？
怎麼A來打有迴避、換B來打怎麼就直接砍爆了？
原因在於[迴避]
[attach]69983[/attach]
玩家在直接造成傷害以前，要先跨過對方的迴避數值
對應的能力直視命中(待考證，因為龍女命中只有9，可能是因為屬性相剋也有算進去)
如果低於對方迴避會先扣迴避，但如果高於對方迴避則直接造成傷害，並強制把迴避歸0
這個設定富含戰術價值
舉例反擊，命中較低的角色反擊會先砍對方迴避
於是下一輪我方行動的時候，因為對方迴避先被砍了、迴避降低，所有人將直接造成傷害
當然敵方迴避還剩很多的話還是打不到，只是會先手降低門檻省一個攻擊回合，初期非常好用的戰術
也可以讓反擊角衝高命中，專門消那些迴避高的進戰怪
【移動、跳躍、地形適應與否】
跳躍沒什麼好說的，跳躍2的角色，不能跳上高度差距3的地形
跳下也不行......大概是會摔傷吧
[attach]69985[/attach]
移動就比較複雜一點，後來實驗多次的結果是
圈:移動不受阻礙
三角:不擅長，走一步要消耗兩步移動力
- :當然是無法移動了
以下是實驗圖(本來的圖很大張能看得更清楚，但圖檔太大了)
移動5:泥沼地不擅長(黃色數字為移動消耗量)
[attach]69986[/attach]
移動3:泥沼地不擅長
可以看到移動3的角色，紅箭頭走不過去(2+2超過移動量)
但可以走1泥沼+1平地(2+1)
[attach]69987[/attach]
移動4:泥沼地不擅長
紅箭頭走不到第三格泥沼(2+2+2)
但可以走1泥沼+2平地(2+1+1)
[attach]69988[/attach]
我對傷害計算也有興趣，不過實際測試的時候發現找不出規律，等找出來再說了
{:7_536:}直接提供也可以，大歡迎
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原來傷害計算已經有了，有興趣可以看連結(裡面還有很多東西)
https://sstmlt.moe/thread-94054-1-1.html
...太雜了，難怪一時之間找不出規律
最後我要說的是，E社這款太有手遊的味道了
[需要]繼授之譜用來拿技能+提升等級、能力值
繼授之譜又[需要]的神符又吃關卡獎勵跟掉落
這個[需要]怎麼看都可以跟課金有一點關係阿
而且還要招攬補師、前排、後排
補師、前排、後排又需要繼授之譜
....E社你該不會在偷偷開發手遊吧
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沒意外E社慣例會有安裝問題，提供一點小方法(未必有用就是了
)安裝問題：
轉日區安裝，之後就可以轉回中文區用APP等程式跑
S/L彈窗問題：
股狗搜尋，安裝E社用字體
特典打不上去：
轉日區安裝，如果已經轉了還打不上去，請回想安裝本體後有沒有改過資料夾的位置或檔名
因為特點安裝的位置是【第一次設定安裝的位置】
這就好比第一次的遊戲存檔是位置1、之後存在位置2
可是安裝更新檔的時候，系統只會安裝在第一次存檔的位置；也就是存檔1
那自然特典打不上去，因為存在不同位置
解決辦法就是安裝完以後，把目錄找出來->把裡面的檔案copy就好
不知道目錄在哪裡，點電腦桌面左下角的[開始]應該就能找出來了，挺基本的電腦常識
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兰斯10好折磨人啊
在 Gal主题公园（交流区）
发布于 · ，由diablo7715修改
別去肝這種東西，A社不知出什麼問題出了寶箱這種破壞遊戲體驗的東西
建議用SSG改成100%即可，而且100%後基本不需要S/L改掉寶
以我自己玩4-5週目的經驗，拿過的卡再出一次的機率很低