吐槽 罪恶王冠二周目

[游離子]

 

 

这部动画最早是完结的当天看完的，当时给我留下最深印象的就是……超超超高的画质，超超超豪华的制作阵容，甚至时至今日都让我难以想到可以在这两方面足够匹敌的作品。

当时也确实是这么像别人推荐了……但怎么说呢，十倍的期待感下却得不到甚至两倍的满足感。

剩下的八分反而化作了失望感，所以在那之后有点刻意回避这部作品。完全不想知道别人是怎么看这部作品的，看完之后对作品里的角色也是毫无念想，前不久看到MAD里提到了祭的片段，我甚至想了半天仍想不起这是个什么玩意。后来正好又在一部小说里看到祈的名字，里面的赞美之词溢情于表且空虚。

然后才发现是自己有点神经兮兮了。

 

于是，昨天晚上又一口气找回了资源，重新下载重新再看了一遍。

再看之下才发现，这部作品不愧是一时盛名的作品，很多细小的地方都非常的用心，每一个角色都很纤细，即便只是个配角。尤其是前十一话，回头再看的我非常兴奋，那种一点一点确实在成长的感觉非常棒。尤其是主角集的变化，像那种气质的一点点改变都完全具现了出来，这点格外棒。像涯这个角色则是非常帅气……不知道是不是时间太久了的原因，很多片段和记忆中的都不太一样的样子，甚至让我怀疑打开方式不对。嘛，不过这些都是外话就是了。

精彩的地方确实是精彩，但后面十一话……无论是世界观还是玩弄人性的方面都得到了质的提升，和前面相比完全不是一个级别的。然后也可喜可贺的玩脱了。

起初，第一次看的时候我是觉得剧情太赶了，最后一话有种草草了之的感觉。再看的时候，那种赶的感觉消失了，触觉上更纤细了一些，但后半部分的问题是确实的。明明前半还是在好好地玩友情努力胜利之类的，后半突然就开始死人了，而且是大死特死，所有跳的厉害的角色以及颜值不够的配角死了大半……主角实际上也算是死了三个半吧，尽管其中一个早‘死’了，但还有一个也算是‘死’了两次，所以扯平了。

不过世界观开得这么大的问题也很明显，首先春夏这个梗，在作品里怎么看都是个不伦不类的存在……再然后，后来的拯救世界之类的玩意，完全就是把拯救东京强行扩充解释到拯救世界……再者，前几话里就应该发现了一个问题，人家GHQ一个中队都动不动几十个高达，你们葬仪社从第一话干到最后一话也就从一个高达增加到三个高达，你让我怎么说好。真名这个角色的名字我还是很喜欢的，黑化也很赞，但到最后，另三个主角都有了交代，唯独姐姐大人反而是一笔带过了……说好的缘之空呢、咳咳，这个好像有点偏了。总之，后半部分的世界观展开了不少，但是其间的问题也太多了，像是学生会那一段，各种地方都跟教课书似的高度统一行径，感情除了主角一行，其他学生都是弱智高中生一样。黑脸博士也是一样，整个世界都为了让主角最后来个惊天逆转五杀各种送兵送塔送装备……非英雄主义不可吗？

更过分的是，前半还把姐姐大人描绘成一个可爱的失足O女，后面完全就成了个蛇精病。达特是个什么鬼玩意，这让我想起了ReWrite的fd里的纸片怪。

如此看来的话，简直就是在说这部作品前面各种顺风各种得瑟，最后玩脱了。

但是，这就单单只是废话了。

……不知道有多少人听说过，或者感觉到，关于11区动画业界在退化的传言。

关于这方面，或多或少，我也有点自己的想法。

首先动画动画，一者为‘动’，一者为‘画’。后者为表，前者为本。外貌主义无可奈何，因为我自己也是相当程度的这么个玩意，对于年代久远的作品完全看不下去，EVA什么的看过一次以后更是不想再碰……随着年纪大了点这个算是略有好转。不过以貌取‘人’如此肤浅也是事实。

但是另一方面，有很多年代久远的作品，除了画质上无可奈何以外，故事本身都非常精彩，就我印象中最典型的两个例子来说……雪之少女和凉宫春日，这两部作品，都算是03年左右的，相比现在已经是十年前的作品了，有谁能断言这两部作品不够有趣？当然，我也不是抱着挑起纷争的目的来说。

以前有段很闲的时间，我把以前的老动画一年一年的往前翻，每部作品都看了一点，尽管大多数都是看了一话甚至一话都没看完就弃了的。怎么说呢，这种感觉相当无奈。

老作品的水准差异是非常大的，让人觉得优秀的作品很多放到现在都是非常优秀的，但无聊的作品的到现在也只是更无聊的……然而，那个时候限制作品水准的更多的不是故事本身，而是……制作组的实力。

想必略有阅历的人都会发现，某些会社出品必属精品。例如业界的A-1，京都……再多我也记不住。这个就像是新海诚一样，无论你喜不喜欢他，这块金字招牌无可否认。

再举个例子，例如现在还在放的悠哉悠哉日常大王，现在人气相当，但换个会社或许就会暴死。又例如Dogday，也有戏称狗日，这部作品简直是什么玩意……剧情空洞毫无内涵，然而偏偏意外地挺有趣的。还有小裤裤魔女，换成一般人简直完全不能看，一帮小屁孩玩军人游戏卖卖萌打打怪……但我超喜欢。

嘛，随着时间变更，强大的会社是越来越强了……但那一些坑社至今仍在坑。其实这也不怪人，实力不行这种事很悲哀但也很现实。

而在动画上的体现则是更明显，各种卖萌卖肉擦边球，设定滥套，华而不实……很多作品几乎是一打必死。又不是儿童作品，大家都是成年人了，随便喊个必杀再来个一刀两断，从头到尾都这么玩有意思吗？嘛，这种说法也有点一棒子全部打死的感觉。但这种‘人为性’水准降低是确实不少的。或者说，世面上普遍的对业界的苛刻高要求才是异常的也说不定。大会社就算是炒冷饭照样能混得很好，小会社始终得不到成长的机会……泛泛而论的结论就是如此。

也有人会说，这些跟罪恶王冠这部作品有个毛线关系？

但我也反过来问一下，这部超规格的制作阵容下诞生的作品仅仅只是为了给出一部‘烂尾神作’的答案吗？

那么再给个提示好了。

自这个时间点开始，在同年获得巨大人气的老虚的创作风格开始了相当大的改变，12年心理测量者……我的妹子朋友对此评价超高，但我完全看不下去。13年翠星，这是个什么玩意？除了最后机器人的那句fuck击中了我的心以外，这部作品完全看不懂。14年A/Z，乐园追放……有趣的地方很多，但莫名其妙的地方更多。今年的红龙战役更是什么鬼玩意。

除此以外，还有一部叫做**机的作品，制作人是叫痞子还是什么来着的……如果不论里面的玩脱了的地方的话，其作品本身涉及到创意以及‘**性’让我惊叹不已。尤其是一群小屁孩宣布独立的时候我更是惊呆了，这种感觉非常神奇。尽管我觉得这是缺憾作，但我更认为这部作品足够有趣。

再者，还有丸户史明，正好丸户的前一部作品我是从小说开始入手的，当时就发现这部小说奇异的地方……因为无论怎么看，那部小说都是奔着动画化去的。动画化的小说我也看过一些，但像这部作品一样、几乎完全是‘以动画化为前提’的作品还是让我感慨不已。嘛，尽管结果有点可惜，实际动画后的结果还是有点差强人意。接着又是丸户当前正在连载的一部作品，教室危机……这部作品反而是比‘**机’还‘**机’，这让我意外不已。完全不按照以往的动画套路来，主角居然是个没有妹子的大叔？！恋爱路线完全一片模糊，说是商战吧，又涉及到了政治，说是政治吧他又含糊不清，不过里面提到的一些手法倒是确实很精彩。但总得来说，尽管我是挺享受的……这部作品的人气则是不能再可怜。

接着，话题回到原点。

我认为，以罪恶王冠为线，这代表的是某种意义上的‘极限’。而后我所列举的那些作品都是显而易见的残念作……但是，尽管作品本身评价不怎样，我认为这本身就是一件好的事情。我所看到的是……变革的决心。

很多人都发现了，现在各种小说改，漫画改的作品越来越多。尽管很多在原作党看来并不是一件愉快的事，实际上不少会社都是在借小说、漫画的人气反向推销自己……这些并不能证明轻改漫改不可行，在我看来这是会社本身的问题。商品化市场下遇到这种事也是无可奈何……至少我没有可行的改变方法。另一方面，飞空士系列的轻改就让我绝赞不已，尤其是献给某飞空士的恋歌，第一话，才看到OP的时候就让我泪流不止。那时候我还没有看他的小说，但看着看着就是心神摇曳不已，自己也不明白自己为何如此动情。推荐给其他人后的评价似乎都没有我自己的这么极端。嘛，再者就是先入为主的问题，改编系作品对于原作党来说，要求上会不自觉苛刻很多，这就是所谓的因爱生恨吧……雾。

与此相对的就是原创动画。就连这个词我都是近几年才发现的……以前对我来说，动画就是动画啊，哪来那么多原创或是改编。

如此之下便有了变革派和传统派之分，最典型的就是传统中进取的京都，京都的作品给人的印象一直都是那个鸟样子，那种少女卖萌和少女卖萌以及少女卖萌。但不可否认的是京都也在前进，例如他们的FREE，甘城，这些都可以说是意料之外但也不算太出格的京都风格作品。

至于A-1，这个会社的作品太斑驳，具体底细我也就知道个索尼旗下超有钱……真实之泪，来自新世界，刀剑，A/Z，四月，俺妹，那朵花……这些都是出自旗下。但也有伽利略少女，银之匙，龙娘七七七，路人女主，working之类的，更是修罗场，歌之王子殿下，偶像大师，电波教师之类也是出自其旗下……其出了不少很优秀的作品，但也有不少不明所以的作品……

……好吧，是我玩脱了，从一开始就不应该提什么派别之分。

我想说的是，从某个时刻开始，突然就冒出了一系列诡异的作品，想必应该还有人记得去年还是什么时候冒出过一部papu还是什么来着的作品，妹妹爱吃哥哥肉的猎奇作品……闹到最后又是改成泡面番又是禁播的。猎奇路线大开，具体就不用多说了……年初还有部火星异种，现在还在播的有部学院危机、乱步奇谭。机战路线也是越打越诡异了，从高富帅的高达到不科学后宫的IS，也有科学过头的破刃之剑，还有所谓的硬科幻希德尼亚的骑士，前面提到的革（外）命（挂）机，女神异闻录里的卡牌游戏机……校园类题材里，以前让我印象最深的就是凉宫春日和笨蛋测试召唤兽这两类，然后这方面现在也是越来越会玩了。前面用过一次的学院危机我就不说了，外挂机沾点边也算了，恋选算是奇策一条了，之后还有干脆下乡了的悠哉悠哉日常，相近的还有银之匙，还有个也类似的一时记不起名字了。与此相对，在校园题材本身上进一步的则是偶像题材的作品，不过归类一说的话，校园题材终究还是两个主方向，一个热血青春，另一个就是兴起多时的音乐……KEY社传统的不好好学习的主角就不说了。恋爱元素就是个废话，哪有动画不恋爱的？低龄向的就不用说了，就连百合动画都冒出来了，尤其是桜trick……嗯，有点让人兴奋不已。啊呸，现在不是说这个的时候。要说有可能打破这个框架的作品的话，最可能的应该就是教室危机吧……这部作品的主角大叔一看就是个孤独终老的角。

嘛，各种各样的进步都是确切的，尽管也有些不明显，甚至还有些让人难以言喻。例如去年的妹妹有点怪，现在正在放的监狱学园，没有黄段子的无聊世界……这些都是逼死里番的主。尽管比起不干不脆的卖肉番我觉得或许其实要好一些。再者，实际上对里番一概而论也不怎么恰当。例如缘之空，尽管不是特别精彩但也算是挺有趣的一部作品，又如秋之空，尽管算是里番但也让我感动不已，甚至还特地去补了漫画。而话说回来，诸如我超嫌弃的魔具少女，不卖肉的话还能做好朋友的明明。

话题越说越远了……

我想表达的意思是，现在，动画里的人物塑造上，表现手法上，配乐，画技，各方面都已经比较成熟了……但也更无聊了。以前我会同时追很多番，一两部我非常喜欢的，七八部我觉得尽管不足之处不少但至少有那么一点我觉得非常棒的作品。现在追的番越来越少了，非常喜欢的番往往一年也就两三部，有趣的番也越来越少了……倒不是说真的越来越少了，更多的是原来有趣的东西现在已经不那么有趣了，更多的是一些让我感兴趣的残念作。所谓残念作就是指厉害的地方很厉害，但残念的地方果然很残念……嘛，总的来说还算是好的意义了。尽管我不喜欢新房昭之这个人，但这种干脆的个性也确实让我印象深刻。这货可是会干脆的用‘马’字来代替马的人才。

 

嘛，口气算是越来越大了。不过也可以这么理解。

如果说，动画业界确实在退步的话，我想这也一定是因为ACG圈子本身变得肤浅了，尽管这并不是你我或他/她一个人的原因。什么时候，看过几部动画读过基本轻小说的新宅也可以说着什么关于爱呀爱的。什么时候，一共没看过多少动画的人就可以高谈阔论的到处引战争什么刀剑是神作呀，EVA勉强算神作呀之类的。想要把喜欢的东西分享给大家的心情我们都可以理解，但什么时候作品之间还非要分个神作不神作了？

国产gal阻力非同小可，国产动画更是各种被黑出翔。

我想说的是，首先国内的声优压根就没有具体的行业之说，而且在大陆也不存在什么18X的说法，简单的来说……你艹谁都可以，但让别人知道了就是违法传播了。这种情形下制作gal的阻力可想而知，用11区的标准来看国产gal就是自讨没趣。同理动画也是差不多的情况。不如就是不如。人家做出这样的作品来也不是专门让人骂的。即便不如，实际上也不是完全没有可取之处的，至少我就不敢断言，国产作品真的比不上任何一部11区作品。

我知道的只是国产作品向11区亮出了剑，尽管这只是3级对挑30级，现在打不过，将来十年内甚至都不可能打得过。但这又怎样？

11区动画在寻求变革，国产动画尚在探索前路，而我们需要的则仅仅是等待的勇气。

路人女主里提到的思路很有趣，关于消费宅向生产宅的转变，尽管大多数人都只是看看笑笑也就算了。除此以外，近来很多作品里冒出了作家、声优之类的设定，或者干脆以之为题材。难道这些都只是无意义的余兴吗？

最后我想用大图书馆的牧羊人里的一些话来做结尾。

比起为所爱之人付出一切，或许更合适的只是彼此并肩前行。

并不需要谁为了谁又牺牲了谁，一路同行便好。

[游離子]

tanzhenhao163 发表于 2015-9-3 18:49

太长不看。我也是完结当天看完的，然后就没然后了。

看完之后就没有然后的情况倒是真的不少，若不是心态转变，大概也不会有兴致再看一遍吧。

不过话说回来，二周目确实有二周目的乐趣，每次再看都会发现新的东西。

[游離子]

wuhaoran5 发表于 2015-9-3 19:10

字太多密密麻麻的

对罪恶王冠的印象就是当初看的时候高画质，各种狗血转折 ...

密密麻麻的真是对不起了……

 

狗血转折姑且不论，但这么反高达的东西真是让人开心……除了重装武器，还没有哪部作品这么反高达吧=w=

高画质……这个倒是没办法，以貌取‘人’这是病，但没得治。

[游離子]

nameless501 发表于 2015-9-3 19:17

感觉罪恶王冠就是设定太大了，到了后期故事都来不及说完就被逼着要完结，其实感觉现在不少有潜力的番都这样 ...

初看的时候我也是觉得太紧凑了，但回过头来再看的时候就没有这种紧凑感了……说不定赶的并不是作品，而是自己磨磨蹭蹭的心。

至于后者，这个就是圈内通病了……死宅对动画的要求比起食品安全什么的要苛刻的多。我是觉得，像恋旅那样，能让人感受到作者的认真就足够棒了。

敷衍是不好的，但苛刻也是没理由的。

[游離子]

凌程 发表于 2015-9-3 19:57

霸道总裁爱上我这种梗以及牺牲主角成就世界这种梗用到现在还是很好用……表示我就确实很喜欢男主们最终决战 ...

梗用多了会滥俗，但一般嫌弃别人梗乱用不是因为用多了……而是没用好。

热血青春友情没什么不好，但要是为了结局的华丽而顺便来一下就让人感觉不怎么愉快了。这种东西总是容不得敷衍的。

[游離子]

祁星鸟 发表于 2015-9-3 22:47

第一季是虎头。第二季是蛇尾。AZ也差不多阿。为什么那么好的开头结尾是那么烂 ...

其实这就和相爱相杀一样……是个迷。

A/Z也还好，主要是我特别讨厌白毛。

[游離子]

ytrlnc 发表于 2015-9-3 23:24

画质很不错，看头两集还好，以为有鲁路修的水准，看来是我期待值太高了么 ...

鲁鲁修毕竟是邪道封王……罪恶王冠黑的不彻底，说到底也就是东京那么大个圈自攻自受。

[游離子]

粗眉毛 发表于 2015-9-3 23:53

说实话，我宁愿罪恶王冠全局都是13集之后的节奏。

玩了游戏还有相关的一些设定 大概补全了整部罪恶王冠系列 ...

后半B格是确实高一点……但一上来就那么高冷真的好吗……嘛，顺便一说我讨厌蠢集，咱喜欢的是那只猫耳萝莉和春夏阿姨，真名也可以算一个。

还好我是忘得差不多了才回过头来二周目，不然一定也会纠结吧。

[游離子]

祁星鸟 发表于 2015-9-4 00:31

我更讨厌最后那个收了公主那个。

说起A/Z也挺反高达的……学霸各种超级兵单挑大龙，犯规过头了。几个妹子里，我也只喜欢一开始的那只傲娇火星妹子，再有就是主角的姐姐，就这两只看上去比较可口。

火星公主就算了，两只都怪怪的，怎么看都不会可口。白毛怎么看怎么纠结，从登场开始我就盼着白毛领便当了，结果还逆袭了，这种感觉真恶心。另外吐槽一下，这里面比较厉害的也就白毛的那台，其他无论是地球高达还是火星的超级高达，都有点弱智的感觉。

[游離子]

a猫猫 发表于 2015-9-6 01:11

嗯 咱也非常喜欢这部作品 最重要的是原创 原创有木有 当今改编的太多了 也不是说否定改变 只是咱对 ...

要说男主的话，推荐你可以看看朝浦的作品，朝浦的作品里的男主很有趣，咱现在最喜欢的作者就是朝浦……这个人的作品男主角也可以非常棒。

你这对罪恶王冠的评价……嘛，我也有这样的作品，不过我执着的是AB而不是罪恶王冠就是了。

路漫漫其修远兮，毕竟11区在动画上下了这么多年的功夫。

[游離子]

a猫猫 发表于 2015-9-6 16:14

嘛 key社的几大作品不在咱一般讨论之列呢 在咱的心目里就宫崎骏老师和迪士尼能与之并驾齐驱呢 潮铺是吗 ...

喔喔~朝浦老师的作品非常棒的说，人物角色上是我所知道最棒级别之一，然后最厉害的地方是非常大胆，这一点让我格外喜欢。

我看过的第一部作品是便·当，抢半价便当引发的热血青春……怎么看都很扯的题材结果看起来意外地超有趣，当时看得我各种在床上打滚。另外朝浦老师最早的两部作品我只找到了一部叫做香草追击的，当时直接看到早上四点，那种满足的感觉难以言喻。这部作品的题材就要激烈的多了，一对少女恋人与警察机关正面对抗，什么社会啊伦理啊正义啊，各种意义上都很大胆，虽然那时的笔触还尚未成熟，但作品里的那种馨香让我记忆犹新。导致我现在对香草有种莫名的执着。

[游離子]

qazxc159873 发表于 2015-9-7 08:14

老實說我覺得這部動畫劇情蠻複雜的

很多東西沒有交代清楚就直接接下一段了

從頭到尾不知道在演什麼的路過.. ...

这是店家诱惑观众去买BD的招式……就像游戏里的周回模式一样。

不过毕竟是动画，到二周目才能大致看懂的设定确实有点诡异了。