交流事务 【Galgame嘉年华.2nd】型月区_无限剑制（辩论活动会场）

[结局的续篇]

{:10_622:} 正如大家喜欢嘴炮切嗣的那样，

 

两艘船面临着沉没，而你只能救一艘船，你会怎么做？你能怎么做？

 

这就是现实。

 

但，说回来，什么是现实？

 

UBW中士郎拥有无限剑制，所以士郎能够能够直面、并战胜闪闪，HF中士郎拥有archer的手臂，所以他能够战胜黑saber，能够战胜黑B叔，能够拯救樱。

 

所以，什么是现实？自己所面对的困难吗？自己所经历的过往吗？

 

错，大错特错。

 

什么是现实？

 

自己的能力就是现实！

 

回到第一个问题，两艘船同时沉没，你是卫宫切嗣当然无可奈何，但如果你是宝石翁呢？如果你是水晶蜘蛛呢？

 

这就是现实。

 

是，我承认，

 

如果足够强大， 比祖还强大、比魔法使还强大、比英灵还强大，甚至比抑制力还强大，比任何人都要强大，而且是远超他们的强大，那你当然不用向现实低头。

 

但现实就是如此，你不够强大，所以你必须屈服于现实。

 

←不然就是头破血流之后，再屈服于现实，就像archer一样。

[结局的续篇]

澪十一 发表于 2016-4-24 12:04

我支持卫宫士郎的观点。

红A之所以会存在，正是因为卫宫士郎理想现实化形成的英灵，红A对于土郎来说 ...

{:10_622:} 那么提问，HF线中，士郎是否应该贯彻他里【理想】，做【正义的伙伴】，杀掉樱呢？

 

请正面回答我的问题。

[结局的续篇]

芸芸大神 发表于 2016-4-24 02:33

话说想加入当辩手都不行

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{:10_622:} 诡辩。

 

这一期的主题上就说了，

 

【阅读以上材料后，结合Fate/stay night的剧情

卫宫士郎与Archer，你更认同哪一个人的理念与行动？】。

 

而不是结合【现实】发表感慨。。

 

[结局的续篇]

XerxesBreak 发表于 2016-4-24 00:54

地球不过是宇宙角落里的一小块尘埃，人类不过是地球无数年历史中的一个片段，所谓思想也不过是大脑化学 ...

 

{:10_622:} 所以追求梦想就能够无视现实了吗？

 

那为什么GC主义的提出者与倡导者马克思和恩格斯没有在德国组织GC主义革/命,而写同人小说的列宁却在俄国完成了无产阶级革/命呢？

 

无非就是现实不允许当时的德国革/命罢了。

 

不顾现实一味猛冲的人，那不叫勇敢。

 

←←←不要举tianchao近代的例子，中国近代是已经有那啥你懂的希望，而不是完全的，不切实际。

 

 

[结局的续篇]

SAGISHI 发表于 2016-4-24 20:51

我不是针对谁，我是说在座的土狗，都是垃圾。月姬入坑，玩完fate，第一想法就是这男主角怎么这么二。。。一 ...

{:10_622:} “你看我杀了这个人，他会导致大屠杀，我是正义”这个不是卫宫士郎的想法，也不是红A的想法。

 

这是阿赖耶的想法。

 

士郎的梦想是拯救所有人。

 

所以他成了阿赖耶的守护者。

 

因为他觉得这样他才可以帮助更多的人。

 

然而不幸的是，守护者恰恰是负责抹杀那些会对人类造成伤害的存在。

 

也就是你所说的存在。

 

而这恰好和士郎的梦想相悖。

 

守护所有人≠通过杀人拯救大多数人。

 

所以红A才想干掉士郎。

[结局的续篇]

wd26483456 发表于 2016-4-29 19:30

不够格的话，当然会败给现实，但本次论题主要在于基于现实的阻碍，是无谓的追寻理想，还是让步理想。

 

如果 ...

 

{:7_523:} 那么为何HF线中杀掉樱也是bad end呢。

 

士郎原本的梦想可是【正义的伙伴】而不是【樱的伙伴】呢w

 

这难道不是给现实让步吗。

 

因为自己不具备又拯救樱，又毁掉黑圣杯的能力，

 

所以只能在毁掉黑圣杯和杀掉樱中做出选择。

 

不是么w

[结局的续篇]

澪十一 发表于 2016-4-24 12:04

我支持卫宫士郎的观点。

红A之所以会存在，正是因为卫宫士郎理想现实化形成的英灵，红A对于土郎来说 ...

 

接114楼点评

 

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{:10_633:} 续篇作为樱线的忠实粉丝，当然是放弃自己的理想站在樱这一边呀w

 

这怎么能说想要别人替我回答呢w

 

而你避而不答这个问题不正是自己回答不上的表现么w

 

或者阁下能够昧着良心说出【我是正义的伙伴，不是樱的伙伴，所以为了正义，对不起，学妹，请你去死一次吧。】这种话来么w

[结局的续篇]

XerxesBreak 发表于 2016-4-29 22:03

如果总结一下三人的经历，马克思和恩格斯创立并完善了GC主义理论，随后列宁将其在俄国运用。

是的 ...

{:7_527:} 然而这两人作为大地主大资产根本就没尝试过革/命又何谈失败呢，难道他们要推翻自己吗w

 

如果真的是应该为了理想献身应该在德国组织其那啥主义革/命才对吧，但这二人正是因为理智的发觉了【现在革/命为时尚早，德国尚不具备革/命的物质基础，也不具有革/命的精神条件，所以如果现在发起革/命那一定会失败】这个现实，所以才没有高举大旗推翻德皇的统治，也正是如此才能够给后世留下无/产/阶/级/革/命的理论基础，他们也正是如此才能成为无/产/阶/级的精神领袖呀w

 

不然直接被德皇判定为异端，销毁所有纲/领，就算是成功吗？

 

我看不然呢w

 

而反观俄国十月**胜/利，真的就因为理想吗？

 

如果不是因为一战等等原因导致俄国民不聊生，民众期望停战，渴望和平，如果不是这个【现实】压迫的话，真的能够揭竿而起，【天下云集响应】吗？

 

我看不然呢w

 

就像吴三桂等人造反能够被轻易镇/压，但太平天国却成为清朝心腹大患一样，如果不是因为清廷衰败，民不聊生，太平天国能够在初期获得如此多的群众基础吗？

 

这是因为理想吗？

 

我看这才是因为现实吧w

 

 

 

[结局的续篇]

澪十一 发表于 2016-4-24 12:04

我支持卫宫士郎的观点。

红A之所以会存在，正是因为卫宫士郎理想现实化形成的英灵，红A对于土郎来说 ...

接120点评

 

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吼？找不到理由就说拯救樱也是士郎的理想了？{:7_527:}

 

你的理想还××的多呢w

 

而且就算如你所说，拯救樱也是士郎的理想吧。

 

但被迫在两个“理想”中做出选择，那就是对现实的妥协！

 

还我不了解士郎？

 

那你又了解多少呢？

 

你觉得你更了解你就说啊w

 

辩论不就是双方互相阐述观点说服对方的过程么w

 

【从×××这件事中可以看出，他………………，所以基于此………………，由此可知，你的论点在…………这里立足不稳】

 

这种有理有据的说法才能够让人信服w

 

而不是

 

【你和我出发点不一样，所以我不和你说。】

 

【理解不同，不想和你说】

 

【你不了解他，懒得和你说】

 

这叫辩论？

 

这叫无理取闹w

 

用点评草草结束辩论，还在点评中怼续篇一下，算什么英雄w

 

 

 

[结局的续篇]

wd26483456 发表于 2016-4-30 14:27

越是做出艰难的选择，不就是直面现实的态度吗？

 

其实不用选，逃避的话更符合让步的初衷W

{:8_569:} 所以你说了这么多完全就没说道点子上w

 

请对方辩手正面回答我的问题，而不是一味的逃避问题w

 

更何况你居然说，拯救樱更符合广大人民群众利益？

 

呵，这是我第一次听说让黑圣杯留在世上会更符合广大群众的利益，阿赖耶第一个表示不服w

 

所以，当士郎选择拯救樱的那一瞬间，他就已经放弃了自己【正义的伙伴】这个理想w

 

已经对现实妥协了w

 

更可笑的是，你说这是逃避？选择拯救樱是逃避？可笑，士郎就是因为这次选择才得到的成长好吧w

 

而且，抛弃不切实际的梦想，向现实妥协w

 

这不正证明了我的论点的正确性吗w

 

对方辩手，你似乎是在自掘坟墓呢w

 

[结局的续篇]

wd26483456 发表于 2016-5-1 12:44

请看清楚，再说，谢谢。

 

不做选择才是一种逃避现实的做法，而土狼没有，他直面现实，做出选择，我虽然不能 ...

 

{:7_527:} 哈哈哈、、阁下的理论才真××的强大。

 

{:7_527:} 照你这么说无论士郎是拯救樱还是杀掉樱都是直面现实罗。

 

{:7_527:}明明别人士郎都放弃了自己成为正义的伙伴的理想，转而选择了成为樱的伙伴的理想，你还要嘴硬说士郎只是直面现实而没有放弃理想，我也是醉了。

 

{:7_527:} 那为啥你不坚持自己原本的理想杀掉樱呢w这也是直面现实呀w

 

{:7_527:} 况且你都说了士郎是因为现实的改变而改变，居然还死不承认是因为现实的改变所以改变自己的理想

 

{:7_527:} 我也就23333了

 

{:7_527:} 而且你好意思说没有人生来就强大？

 

{:7_527:} 看来你还是不了解型月啊、

 

{:7_527:}型月里很多强大的人反而都是天生的呢

 

{:7_527:}214，推土贵，白姬，青子……种种天生自带外挂的家伙数不胜数

 

{:7_527:}魔眼、血脉、魔术回路、魔术刻印，型月里非常最重视的就是这些好伐，这些不是天生的难道你给我说这是锻炼的吗。

 

{:7_527:} 而且说难听点，士郎在后两条线中如此NB，难道就不是靠外挂的吗。

 

{:7_527:}FSN中因为啥外挂都没觉醒，所以就只能全程嘴炮，UBW中觉醒了固有结界所以可以和闪闪刚正面，HF中获得了红A的手臂，所以可以和B叔、黑saber对决，后面两条线中哪个是他自己锻炼出来的了？

 

{:7_527:} 红A手臂是别人红A留下的就不说了，固有结界不还是他天生了，锻炼？2333

 

{:7_527:} 因为直面磨砺才能变得强大？

 

{:7_527:} 所有人都告诉你别人比尔盖茨中途辍学创办微软，然没几个人会告诉你别人比尔盖茨辍的哈弗，他妈是IBM高管，他爸埃利斯商务律师事务所的老板。

 

这叫磨砺吗？

 

{:7_527:} 这是天赋w

 

{:7_527:} 所有人都会告诉你，爱迪生说“天才是99%的汗水+1%的灵感，”，但很少会有人给你说这句话后面还有一句，“但1%的灵感比99%的汗水更重要”。

 

{:7_527:} 所以别人伟人都说了天赋很重要啦，

 

{:7_527:} 所以坚持直面现实就可以变得强大的人可以洗洗睡了w

 

[结局的续篇]

wd26483456 发表于 2016-5-2 09:25

好吧，围绕型月你有理。

 

阁下比我中毒深，甘拜下风。

 

{:7_527:} 卧槽，笑死我了，拜托你好好的看看题目好吧

 

【型月区】三个大字不要就这么华华丽丽地无视了啊喂。

 

我想我不用给你解释什么叫型月区了吧，居然还说型月区的辩论还必须抛开型月来辩论，这就好像我们辩论中国新疆问题就只能说新疆的状况，而不能谈中国整体的政治军事经济一样，能说出这种理论，我也只能给你一个大写的【服】字。

 

{:7_527:} 而且什么叫HF是我的主场，都是同一款作品，同一个主角，为什么不能拿来举例。

 

{:7_527:} 就好像我们在辩论【一屋不扫何以扫天下】，我举出爱因斯坦不修边幅的例子，然后你给我说现在的辩题不能距外国例子一样，简直可笑w

 

{:7_527:} 而且更加可笑的是，对方辩手前面刚说完这里是无限剑制转场，连我引用一点同一款游戏里另一条路线的资料都要说三道四，后面就给了自己一个耳光【本来此次题目就不是单纯就FATE来谈FATE】，简直笑掉大牙。

 

{:7_527:} 更加可笑的是，一边说着【我觉得，咱生活在现实，多一些现实的磨砺可能更实际些。】，一边却又在反驳我的观点，简直滑天下之大稽。

 

{:7_527:} 话又说回来，会不会辩论啊喂，对方辩手不服我方论证过程就举出反例啊，我举比尔盖茨的例子，那为什么对方辩手不举朱元璋的例子来反驳呢？不仅举不出反例，反而每次当我方罗列出能够反驳对方辩手的例子之后，对方辩手就只会一味的回避我方所举出的例子，【哎呀，你举的例子超纲啦】【哎呀，我不是这个意思，我的意思是……】【哎呀，你举这方面的例子我就不和你辩论了】。等等不正式的辩论手法说实在的，对证明自己观点没有起点一点实际作用。

 

否认我方所举出的例子，空谈自己的观点，却又没有足够的事实支撑，这样，无论你说的多么天花乱坠，也只能是空想

 

←更不用说对方辩手还存着自打脸的现象了

 

{:7_527:} 而且，更重要是，说了这么久，对方辩手依然在回避我的问题，看来对方辩手也知道自己理亏了呢，否则，为什么对方辩手不正面回答我的问题呢w

 

 

[结局的续篇]

wd26483456 发表于 2016-5-4 08:49

我只能囊括正方的观点。

 

阁下能将所有都为你所用。

 

{:7_527:} 说我方断章取义？我勒个去，明明是对方辩手在断章取义吧w

 

比方说这里：

 

阁下说”我举比尔盖茨的例子，那为什么对方辩手不举朱元璋的例子来反驳呢？“

 

紧接下一段就说“否认我方所举出的例子，“………………

 

所以明明对方辩手的断章取义的能力才真是出神入化呢w

 

明明我下面那一段说的是：

 

否认我方所举出的例子，空谈自己的观点，却又没有足够的事实支撑，

 

【却】后面的内容就被对方辩手华华丽丽的无视掉了啊喂w

 

这样一个简单的典型转折语句居然被对方辩手断章取义的认为是牵手矛盾的标志，我也是醉了。

 

来来来，我给你讲讲语文。

 

【却又没有足够的事实支撑】这个，作为前面【否认我方所举出的例子，空谈自己的观点】的转折，表示前文存在着转折的因果关系，因此去掉【却】，然后把定语提到前文之前，这句话就能够写作：（对方辩手）【在没有足够事实支撑的情况下，否认我方举出的例子，空谈自己的观点】。好伐。

 

完全不知道哪里让你感到疑惑了w

 

其后：

 

【我觉得，咱生活在现实，多一些现实的磨砺可能更实际些。】这是我说的，但这不是反驳阁下生来就强大的观点吗？

 

是，对方辩手是反驳了【生而强大】这一点，但这一句也同时也支持了我所提出的【但现实就是如此，你不够强大，所以你必须屈服于现实。】这个论点了好伐。实际上你会被现实磨砺，不就是你还不够强大，你对现实低头的表现么。

 

不然，当你足够强大，能够无视现实的磨砺后，那不就正如我方所说的【如果足够强大， 比祖还强大、比魔法使还强大、比英灵还强大，甚至比抑制力还强大，比任何人都要强大，而且是远超他们的强大，那你当然不用向现实低头】这个论点了吗w

 

又要反驳我方的论点，又要支持我方的论点。

 

我说对方是自打脸，有什么错吗w

 

{:7_527:} 更搞笑的是，对方辩手居然说我方【糟糕的回复、和主题毫不相干，主题是围绕重伤我的辩论】？？

 

真会颠倒黑白。

 

来来来，我给对方辩手理一理逻辑关系w

 

为什么我方要提出HF线中樱作为例证呢？

 

因为对方辩手在最初就举出了【当麻婆神父问到，”你决定参加圣杯战争吗？“，直接一个拒绝，就可以BADEND了。】这个例子。

 

然而这并不是UBW线中有的选项，而是FSN路线才会面临的选择w

 

也就是说，对方辩手一边要求我方只能使用UBW路线中出现的选择，自己却又首先使用了FSN路线里的选项，双重标准用的，我也只能给你6666666了，颠倒黑白、孩子气的到底是谁w

 

随后，对方辩手就我方提出的论据做出了反驳

 

越是做出艰难的选择，不就是直面现实的态度吗？

其实不用选，逃避的话更符合让步的初衷W

能够直面现实，做出一个最符合广大人民群众利益的选择。

这样不容易被群众喷W

 

然后，我方就对方辩手所提出的【逃避的话更符合让步的初衷】【直面现实】【广大人民利益】三点进行了反驳。

 

【当士郎选择拯救樱的那一瞬间，他就已经放弃了自己【正义的伙伴】这个理想w】←←←抛弃自己本来不切实际的理想，认真考虑要拯救什么，要保护什么，对现实妥协，反驳对方辩手【直面现实】和【逃避的话更符合让步的初衷】这两点。

 

【这是我第一次听说让黑圣杯留在世上会更符合广大群众的利益，阿赖耶第一个表示不服】←←←用黑圣杯这个【例子】反驳对方辩手【广大人民利益】。

 

在其后，对方辩手用自以为正确的

 

【但土狼好歹不像懦夫一样让步于现实】

 

【这句话我不能认同，没有人生来就强大，只有直面现实的磨砺，人才能变得强大，越是能严格要求自己的人，越能从现实的磨砺中得到成长，面对理想的态度不同，也就决定了自己身能力的延展性。】

 

并且，对方辩手对我方就对方辩手所提出的【广大人民群众】的反驳做了如下解释：

 

再说最广大人民群众的利益只是一个调侃，你都要当真，可见阁下的论据不够丰富啊。

 

UCCU，我一直在给你举例子讲道理，而阁下对我方所举出的【黑升杯】【阿赖耶】两个直观的例子没有做任何辩驳，直接就抛弃了自己所提出的【更符合群众】的例子，并对我方进行了言语上的攻击，对我方进行【重伤】。

 

而之后，我方大度的没有追究对方辩手的回避，直接将【群众利益】这一辩驳对象揭过，毕竟在我方看来，【群众利益】只是个添头，并不是辩论的重点，

 

所以，我方就对方所提出的两点进行了直接的反驳。

 

【士郎都放弃了自己成为正义的伙伴的理想，转而选择了成为樱的伙伴的理想，你还要嘴硬说士郎只是直面现实而没有放弃理想，我也是醉了】

【你都说了士郎是因为现实的改变而改变，居然还死不承认是因为现实的改变所以改变自己的理想】

 

在这两句，明确且直观的反驳了对方辩手所提出的【士郎没有让步于现实】，【面对理想的态度不同，也就决定了自己身能力的延展性】这两点。

 

既然这样，对方辩手为什么还要说我方在回避问题，没有做出回答呢w

 

接着，我方基于【型月】、【现实】，分别举出了【214，推土贵，白姬，青子】、【比尔盖茨、爱迪生】这些人作为例子，来反驳对方辩手所提出的【没有人生而强大，只有直面现实的磨砺，人才能变得强大】的论点。

 

你看，有理有据，令人信服w

 

再反关对方辩手的回答呢？

 

好吧，围绕型月你有理。

 

阁下比我中毒深，甘拜下风。

 

即使退一万步，你在HF是你主场，可这是无限剑制好不好。

 

你尽用HF来说问题合适吗？

 

看看，釜底抽薪哦，好厉害哦，直接就否认了我方所举出的所有例子，因为【这是无限剑制】。

 

但实际上呢？不仅没有对我方所提出的论据进行驳倒，也没有对我方所举出的例子展开讨论，直接一句【这是无限剑制】就打算回避我方所提出的所有问题，谁来看都会觉得不占理。

 

而对这种幼稚的行为，我方的做法呢？

 

不仅最对方所提出的【这是无限剑制】专长进行了一本正经的反驳，同时还认认真真的教导对方辩手，什么才叫【行之有效】的辩论。

 

对方辩手不服我方论证过程就举出反例啊，我举比尔盖茨的例子，那为什么对方辩手不举朱元璋的例子来反驳呢？

 

实际上，当我放举出爱迪生和比尔盖茨的例子的时候，我方真心害怕对方辩手会举出诸如刘邦、朱元璋、李自成等人物对我方所举出的例子进行驳倒。

 

{:7_527:}然而对方辩手没有，在辩论上，对方没有举出做出我方害怕的例子，反而开始自乱阵脚，我笑笑怎么了w

 

{:7_527:} 而且到底是谁在重伤？谁孩子气

 

【别孩子气、我就不举例子，我就不说些大家都学过的论据，你是不是要急得直跺脚呢、小学作文模范例子、找矛盾的技术我确实吓了一跳、强行找矛盾】

 

对方辩手种种语言、我方实在看不出对辩论有什么用呢w

 

最后，我方在对对方的

 

【显然，无谓现实追寻理想的结果也不尽是糟糕的。

只要为理想努力，我想总能找到一个安慰自己没成功的理由。】

 

这个进行一次反驳。

 

{:7_527:}为了理想献几乎奉献终生，但最后却放弃了理想、屈服于现实的切嗣papa要死不瞑目了啊喂23333333