交流事务 【Galgame嘉年华.2nd】型月区_无限剑制（辩论活动会场）

[澪十一]

 

 

我支持卫宫士郎的观点。

红A之所以会存在，正是因为卫宫士郎理想现实化形成的英灵，红A对于土郎来说是他追寻梦想的诘问者，你是否能够坚持初心，亦或者臣服于现实。

但反方的观点很是微妙，追求梦想应该“考虑”现实。重点便在于这个“考虑”上面了，这无疑是反方认为自己的观点无懈可击的堡垒，我虽然身为正方，但是却不得不承认这一点，梦想是基于现实的产物。

可是土狼的现实究竟是如何的呢？因为圣杯战争失去了家人的他被切嗣粑粑所救，这是现实。

和切嗣粑粑约定要成为正义的伙伴，这是现实。

切嗣粑粑当初在拯救土狼的时候，流下了忏悔的眼泪，嘴里一直喃语道：“太好了，还活着”，这亦是现实！

可以说，之所以会造成土狼的一系列经历的“罪因”正是这现实，与其说其在追寻梦想，不如说是在于现实做斗争！

试问，他卫宫士郎何惧之有？

现实夺走了他的一切，他应该畏惧现实吗？

不应该！没人能够阻止他去寻梦，追求那和平的理想乡，包括他自己！

若是生活欺骗了你，不要悲伤，不要哭泣，快乐的日子终会来临。

跌倒了爬起来，再跌倒再爬起来，不屈服于现实的残酷，终将打破这罪恶的牢笼！

[澪十一]

tom13100 发表于 2016-4-24 19:13

追寻自己的理想不是打一场必输的战役去赎罪

 

士郎在整个FATE里的行为都表明他是一个不重视自己的生命的人

[p=30, 2, left]诚然如君所言，生命乃是无价之物，亦应该珍惜自己的生命。

但生命的意义并不在于苟活，而在于如何去活着。鲁迅先生曾经说过，有的人，活着，但已经死了；有的人，死了，但他还活着。死亡并非是生命的终结，若是渡过有意义的一生，那么便是生命的升华。

当然土狼并非拥有这样高尚情操的人，他甚至不知道自己为什么活着，但这不正是人生么？追求活着的意义，为了自己所信奉的理念献上一切。

土狼是一个很纯粹的人，甚至有些单纯，因为自己曾经的经历，所以他无法坐视别人的牺牲而不顾，他并非是一个老好人，而是偏执的认为，只要能够拯救别人就好，哪怕是牺牲自己。

试问一个连自己都不能拯救的人又如何拯救自己？是啊，他谁也没拯救，却一直被救赎，那么他的人生便是错误的吗？我不这样认为。

倘若土狼只是一个爱惜自己生命的人，譬如枪哥的MASTER一样，是否又值得别人为其献上一切呢？

君以诚待我，我亦无惧，以诚复之。

就好比在战场上，如果将军畏死，那么士兵又会甘愿赴死吗？

卫宫士郎为了实现自己的理想，挣脱现实的牢笼，无惧于现实的束缚，这难道不应该获得认可吗？

不要总是用结果去推导过程。

希望反方思考一下我这个问题，若没有打破现状的能力，如何去实现理想？

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[澪十一]

tom13100 发表于 2016-4-25 13:06

其他两线的士郎正是一个没有打破现实的无力者

 

看来你没有玩过HF线，所以不知道第五次圣杯战争的本质，也不 ...

[p=30, 2, left]关于扎根现实这一点，其实我最初便有论述过，看来反方辩友并没有仔细读过我写的内容啊，抛开辩论不谈，我觉得我们的认知是有相似之处。

我简单总结一下我最初的辩论好了，一句话就可以，红A是土狼寻求理想的诘问者，是否坚持初心，亦或者向现实妥协。

追寻理想的人要敢于打破现状，现状既可以解释为自身的无力，亦可以理解为现实的牢笼，只是牺牲自我是远远不够的，那是逃避现实，亦是对现实的妥协，这种状态便是安于现状。

不去改变，不去正视自身的弱小，又如何会变得强大？

感谢反方辩友精彩的辩论，但我方的观点，亦是十分明确。

接受现实是远远不够的，只有打破现状，才能够实现理想。

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[澪十一]

tom13100 发表于 2016-4-25 18:11

打破现状应该用的不是无惧这个词，而恰恰是思考，计划

 

事情不可能一蹴而就，所以必须一个阶段一个阶段的来 ...

 

[p=30, 2, left]接受现实，不代表要同流合污。

[/p][p=30, 2, left]了解敌人，不代表就要成为你的敌人那样的人。

[/p][p=30, 2, left]若是向现实妥协，那便失去了打破现状的勇气。人总喜欢给自己找各种理由和借口，以告慰自己惊慌失措的心理，如何心安理得的安于现状。[/p][p=30, 2, left]只是稍微休息一下而已，太累了没有办法；明天再做吧，今天就当做奖励好好玩一下；这不是没有办法的事情嘛，因为人总要吃饭，饿着肚子可无法朝着梦想前进啊，所以梦想什么的不是没有哦，只是暂时没法去做而已。

[/p][p=30, 2, left]这样的例子在我们身边比比皆是，到后来他们是否实现了自己的理想呢？我不敢断言他们绝对做不到，但可以确定的是，人一旦妥协，或者试图为自己安于现状寻找借口时，他的激情或者欲望就会大大的降低。

[/p][p=30, 2, left]倘若这个世界是你能够接受的世界，倘若这个现实你亦愿意随波逐流，那么你有什么不得不打破现状的理由呢？[/p]

 

 

 

 

 

 

[澪十一]

tom13100 发表于 2016-4-26 12:35

接受但是不同意就是理由

 

人无法脱离现实而活，所以摒弃已有的一切无非是建立空中楼阁，是完全不可取的

[p=30, 2, left]反方辩友似乎抓着脱离现实这一点进行了一番论述，掷地有声，款款而谈令人信服。[/p][p=30, 2, left]何谓无惧？简单的解释就是说有勇气。[/p][p=30, 2, left]勇气从何而来？恰恰是从现实而来，并非是脱离现实的产物。

[/p][p=30, 2, left]勇气还有另外一个说法，那就是正视，看清楚对手的面貌，了解对手的强大。只有在了解了对手的一切以后，依旧能够有勇气去面对，才能称之为无惧。

其实有很多看似很不合理的事物往往却有着极其庞大的正能量，譬如说骄傲，古语有云：“骄兵必败。”因此人们便把骄傲当做了贬义词，事实上来说，只要是人，总会免不了产生骄傲的情绪。当你获得巨大的成就时；当你战胜了强大的对手时；当你被人称赞时，骄傲便油然而生。

无惧这种情绪同样是自然而然产生的情绪。当你被现实逼迫得走投无路时；当你无法接受现实的禁锢时；当你了解到现实的残酷与黑暗时，你都会不由自主的产生无惧的情绪。

若是给你两条路，一条是必死之路，另外一条是九死一生之路，那么你会如何抉择呢？

死亡并不可怕，也并非所有死亡都一定需要其意义所在；相反死亡更多的是湮灭意义，因为只要死掉了就什么都没有了。

有什么会比死亡更可怕呢？

当你开始正视现实的种种，当你愿意为了打破现状，与现实为敌时，你会发现，理想并非空谈。

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[澪十一]

tom13100 发表于 2016-4-26 13:19

两条路的选择是要看这两条路的后果的

 

如果必死之路能让人类，让社会有哪怕1MM的根本上的进步而九死一生之 ...

 

[p=30, 2, left]能让辩友认识到信念的可贵，我觉得也不枉费我一番口舌之辩。[/p] 信念的确是最为重要的，现下的许多人都已经失去了信念这样重要的东西，没有信念的人是盲目的，是随波逐流的。

他们往往并不清楚自己在做什么，为了什么而活，现实对于他们来说，便仅仅是活着罢了，试问，这样的人，有什么样的现实不能够接受呢？

死亡是最为可怕的事物，为了信念，可以无惧死亡，这便是实现理想的唯一途径。

无惧并非是莽打莽撞，这样的人是无法实现理想，充其量只不过是为了发泄自己对于现状的不满罢了，只有真正的无惧才能够实现理想。

何谓真正的无惧呢？在这里我做一下个人理解的阐述。

在正视对方强大和充分的了解之后，仍旧能够不失去理智，用自己所有的智慧与其周旋，并达到最终击败对手的目的，这便是无惧。

 

 

 

[澪十一]

tom13100 发表于 2016-4-26 13:37

于是正方辩友也明白了我一直想说的话

 

正是因为如此，我才会站在反方的立场与你辩论，原题目是“支持卫宫士 ...

[p=30, 2, left]一个灵魂指向光明，另一个灵魂指向黑暗，当两个灵魂交织碰撞时，便产生了混沌。

有时候对立，不代表就是敌对，从始至终我都不认为我们是在驳论。

[/p] 看待事物的本身，至少应该从正反两面去看待，正如最初我所说的那样，红A是诘问者，他是检验卫宫士郎是依旧坚持初心，还是选择安于现状。

我支持卫宫士郎，正因为他的不成熟。

正因为不成熟的他，才有着红A所没有的可能性。

最后为这场辩论做一个总结性的发言吧，我先来，辩友你随后。

无论是否怀揣着理想，只要有一颗“无惧”的心，那么便能够到达心中所向往的所在。

 

 

[澪十一]

Hamiltonian 发表于 2016-4-30 15:52

以下純屬個人看法:

 

夢想是什麼，無外乎就是你希望能夠成為"現實"的理想，換言之，所謂夢想，最終一定得在 ...

理想与现实的驳论，阁下用三种不可能说明了二者的关系。不知可否用在下的话重新梳理一遍。

其一，只有理论的宏图。

其二，力有未逮的宏图。

其三，尚未有成型理论的宏图。

是否感觉清晰了许多呢？（笑）

在我看来这三类并非是不可能，而应该归为合理的可能性之中，也就是说，会有这种想法，完全不出人意料。而士郎的梦想“拯救所有人”，却是真正意义上的不可能，阁下的论述已经说明了这一点，那么就不需要在下多做说明了。

我们不难发现，阁下提出的三种不可能与士郎不可能的梦想相比，有明显的区别，前者，稍有缓和的余地，而后者则直接被打上了绝非能够变为现实之物，果断的、不留情面的给予了不可能的评价。

虽然这种让阁下无法理解的不可能，阁下亦采取了探索的方式，进行了假设，但局限于自身的认知，很快便得出了同样的答案，这是不可能的。因此阁下心安理得的说服了自己，只有能够实现的梦想才是真正的梦想。

那么请阁下思考一下，不可能实现的梦想，对于人类是否有积极的意义呢？还是说只有能够实现的梦想，才对人类有着积极的意义？

在下虽愚拙，但有几点见解，不知可否请阁下做出指正。在下认为，不可实现的梦想至少有三点积极向上的意义。

其一，丰富人类的想象力。有人曾经说过，没有做不到，只有想不到。在下深感先贤之至理名言，丰富的想象力对于人类来说无异于龙之宝藏的梦幻存在。

其二，锻炼人的意志。有好的想法，亦需要足够的努力和充分的准备才行，但倘若没有钢铁般的意志，往往会缺乏足够的行动力，没有它，人类恐怕连普通的小事，也未必能够做好。

其三，为后来者提供理论和勇气。勇敢的少年啊，快去创造奇迹！

在追寻梦想的途中，现实往往是无法忽视的事物，但在追寻梦想的途中，现实亦能够成为其伙伴，与之敌对的，与其说是现实，不如说是现状。与现实敌对的人，只是尚未长大的中二少年罢了，而与自身的现状做斗争的，才是真正成长起来的追梦者。

 

 

 

 

 

[澪十一]

Hamiltonian 发表于 2016-4-30 20:57

首先先感謝您的討論賜教(鞠躬

也許是我敘述的不夠好www|||那我就照您的說法來重述我的三個不可能，這樣應該 ...

我十分认同阁下对于追梦的态度，大胆追求，小心求证。

阁下以士郎必然会成为红A的前提所展开的论述，但正如材料所说，红A一定是士郎，但士郎不一定是红A。

在我看来，士郎所代表的是一种可能性，尽管他看起来十分的不成熟，但正是这份不成熟造就了无限的可能。正如理论在形成之初，都会有很多不同的版本，在经过实践与时间的双重考验后，最终形成完整的理论。

虚无的梦与醒来的人。阁下的担忧不无道理，但我并不认为大梦初醒或尚在梦中的人拥有真正的“无惧之心”，这种初期状态，形象的说明便是中二期。

醒来的人会有各种各样的反应，或屈服于自身现状的窘迫，或产生梦与现实的极度反差的深度打击，但其中不乏有醒来之后，依旧执着于追梦之人，这便是我所说的可能性。

杜绝不确定因素，固然不会犯重大的错误，但对于人类本身来说，确并非是一件好事，人们不也常把“疯子和天才只在一线之间”这句话挂在嘴边吗?

因噎废食，往往只是小题大做；担心孩子永远长不大的大人，往往会采取禁锢孩子思想的极端方法；担心种下去的树苗会不会因为风雨而死掉，悉心的照料反而遏制了其自然生长，大大的提高了死亡几率。

在这里，我慎重的提出与现实十分融洽的名为经验主义的事物，经验的确会帮助我们少走很多弯路，但同样会让我们自然的忽略了沿途的风景。经验并非万能，在面对全新的事物之时，则会表现出明显的乏力和毫无办法。

 

 

 

 

 

[澪十一]

Hamiltonian 发表于 2016-5-1 10:21

我想，在您的論述中，已然提到了我們兩位，乃至於這整場辯論中最重要的核心之一：可能性。

 

確實，如材料所 ...

与现实的背道而驰最终会引来自身的毁灭，或者是理想的崩溃，这是必然的结局，在此之上，我不做任何辩解。

追寻一个不可能实现的梦想，我认为绝大多数人都不可能实现.

但正如阁下已经注意到的那样，实现理想的过程，其实是可以分阶段性的。

将完整的理想碎片化，如拼图一般去实现。因此，即使不能实现这个不可能的理想，也并非全然无意义。

理想是可以转化为现实的，但现实无法可逆为理想。

阁下举了一个抉择的例子，并对抉择的内容进行了探讨，但正如最初所说，人类被自身的认知所局限，当你认为无法得到更优的解释时，并非没有更好的答案，而在于人类无法认知到自己未曾思考过的领域。

譬如现在我给阁下提供一个新的思路，车头灯。列车长可以利用忽明忽暗的灯源进行引导驱散，这种解决方案便是利用人类对于光源极其敏感的应用。

现如今的科技已经得到了充分的开发，但并不是说人类便已经探索完了所有的科技。正如井底之蛙一般，它固执的认为自己的天只有井盖那么大，而如果它从井底跳出来的话，那么它才会发现，原来真正的天地是如此的庞大。

私以为人类不应该向现实妥协，现实只是一种参照，并非绝对的真理，倘若追寻理想拒绝前进，拒绝不可能存在的理想，那么人类的进步便会停止不前。

套用一句我之前的核心思想，红A对于士郎来说，是他追寻理想道路上的诘问者，是否能够坚持初心，亦或者安于现状。

在下被问及最多的便是HF士郎最终认清“现实”因此放弃成为“正义的伙伴”这个例子，之前由于并没有展开新的讨论的必要，在这个合适的契机便做一个明确的解答。

士郎选择了樱，成为了樱的正义伙伴，这是他在追寻理想途中所寻找到的宝贵财富，而非是放弃理想回归现实的答案，两者看似殊途同归，但实际上，很多事情但从结果而论，是无法得出真理的。

 

 

 

 

[澪十一]

Hamiltonian 发表于 2016-5-1 15:31

關於那個抉擇的道德兩難問題...我想解釋一下。

 

通常在討論這種所謂＂情境題目＂時，不會考慮題目給予以外 ...

是的，看待任何事物都至少应该从正方两面去考虑，看到阁下能够明晰自己的理念，对于在下来说是一件十分高兴的事情。

若不介意，请让在下将阁下的理念再加深一层。

阁下所认知的有限度的对现实进行妥协，在在下的认知之中，应该是类似于规则的存在，或者更加直白的来说，是一种底线。

这种底线使人类不会因为梦想而过于妄自尊大，迷失本心。

正如反方某位亲切的辩友所言：“认知自己的错误，而不是用理想麻痹自己。”