杂言吐槽 "为什么说守望先锋是一款思路和概念上完全失败的游戏"

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https://www.zhihu.com/question/26525931/answer/99264292

支乎上的文

感觉写的太碎,细揪每一条也并不怎么有道理

比如

守望先锋不好玩不是因为"懂得配合的team变得无坚不摧"

战地系列不用配合? PAYDAY不用配合? 就算CS..."懂得配合的team"一样"无坚不摧"

 

守望先锋不好玩也不是因为"魔兽世界的低容错率"

已沦为小队作战AA3容错率不比魔兽世界和守望先锋加起来还低?

 

(实际上美国佬自己都吐槽魔兽世界就是跑步机+跳舞毯...那还是资料片和人走光之前)

把一个职业拆成2个怎么可能是降低门槛？

帽子要塞的败笔就是过多的职业 (之后的单机和网游FPS更多吸取教训以3~4个左右职业+每个职业更多分支解锁挂件之类)

即便帽子要塞职业多而碎

至少每个职业玩法并不单一游戏整体并不无聊

而守望先锋把一个职业拆成几个卖皮肤的游戏,却莫名强调配合

你让一堆七零八碎、指向单一的职业怎么配合？

 

引入微交易更扯

帽子要塞的系统你有可能交易黄金大炮阻？

不能交易武器玩家有动力交易皮肤？

能交易的只剩下肮脏的...

 

实际与其长篇大论

不如按老外的说法：这类高仿帽子要塞游戏一年好几个，千篇一律早就审美疲劳了

且寿命普遍不到一年

守望先锋的职业、地图、武器、反作弊、团队配合、收费系统甚至不到平均水平

缺乏讨论价值

 

PS

金字招牌不是屁股么

这作者为何前脚批判暴白,后脚就"暴雪的金字招牌"啊

从SC1到WC3,从WOW到SC2,可能觉得暴雪避暑精品的除了墙内至少还有棒子

但从暗黑3到驴火和暴风,棒子也各种鸡蛋了

美\欧\毛对暴雪游戏的评价从SC1开始一直这德性

守望先锋并不特殊

 

结尾为何拐到"魔兽争霸3重新定义了RTS"？

说这话已经不是常不常跳墙和暴白不暴白的问题了

无论纵向比：WC3并没有WC2到SC1时候画面、玩法、动画的进步明显

还是横向比：WC3的创意、画面、玩法、动画、MOD，和家园2和命令征服将军更难以相提并论

WC3值得保留的英雄、佣兵系统也未被SC2继承

垫子竞技RTS的衰落和被草丛游戏取代正是从WC3开始

算了

十几年前，RTS在国内动不动就被重新定义

我更好奇现在怎么没了

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JavelinTea 发表于 2016-5-8 20:36

嘛 这篇我也看过了

 

游戏设计理念，哪些点睛哪些败笔很多时候还是比较主观的...

不

美\欧\毛对暴雪游戏的评价从SC1开始一直这德性

而很多年前的问题就变成是没人了而已

PS

如果我说 "不如说没有批评才奇怪呢，腾讯爸爸能在业界就靠这几个游戏屹立这么多年，肯定不能是只靠咱们国内的无脑吹和脑残粉养活对不对....." 成立么?

综合各种老外的讨论版和BBS,暴雪的风评比较接近的就是鹅厂了

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JavelinTea 发表于 2016-5-8 21:13

嘛 我只知道国外的暴雪爸爸玩家群体也是很庞大的。

 

以及你下面PS里讲得有问题哦

不

就我所知老外除了对暴雪的评价不高

暴雪的玩家群体也并不算大

这还是星际2和暗黑3两个失败之前的数据

 

而且比起暴雪是不是个被国内游戏媒体无脑吹捧的欧美腾讯

我更关心那些曾经吹捧暴雪的国内纸质游戏媒体为何都死光了

 

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KENNAN 发表于 2016-5-8 23:25

看完你们的讨论呢，我来说一下我的观点吧，我认为呢，游戏界就随了一句写文章的话，叫做世界文章一大抄，看 ...

那你觉得对一款明显抄袭军团要塞2且没抄到点子上、水平不如免费游戏还敢卖60刀优势只有屁股的游戏

我们应当忍受抄袭忍受作弊老老实实掏钱等着改进么？

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KENNAN 发表于 2016-5-10 15:40

死神那点抄袭军团要塞了？火箭除了拿着火箭以外那点跟军团要塞一样啊？路霸那点抄袭军团要塞了？温斯顿那点 ...

暴雪最奇葩的就是这次抄得什么都像

但如纸呼所说

核心规则完全照搬帽子要塞

但TF2 的优点没了缺点抄来一堆

 

>steam公司像是那种吃哑巴亏的公司么？

你觉得我贴了那么多抄袭军团要塞2的游戏谁被告了?

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JavelinTea 发表于 2016-5-10 16:05

这就很尴尬......

2013年距离wow开始运营和最高峰都有几个年头了

 

 

>但是不吹捧暴雪的国内纸质游戏媒体也都快死光了啊.....

你不觉得国内没有不吹捧暴雪的纸质游戏媒体么

这带来的的问题就是文章的枪文化、廉价化

千篇一律

可读性降低

过渡依赖广告

内容完全和老外脱节,像看X闻联播一样

最终被广告投放者抛弃,被读者遗忘

 

>这就很尴尬......2013年距离wow开始运营和最高峰都有几个年头了

你放心

现在更尴尬

 

>一个苟延残喘那么多年的老MMORPG还能压业界新锐GTA5一头

你放心

这话肯定国内媒体说的

而且绝口不提那苟延残喘的风评

 

而且GTA5的风评也不怎么高

我可以理解国内游戏媒体对暴雪游戏口碑X闻联播

但其它游戏报道的缺失和脱节才更让人无语

相比于无脑吹捧暴雪,缺乏敏感多元才更致命

 

PS

其实老外对屁股先锋的风评比星际2暗黑3和WOW资料片好不少了

原因是这类高仿TF2游戏每年一大堆好不好来得快去得也快

反而屁股先锋在国内的非议如那问

你说WHY

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JavelinTea 发表于 2016-5-10 21:15

抱歉...

我想国内纸质媒体的陨落大概是因为网络媒体的兴起?

还是我孤陋寡闻了所有纸质游戏媒体都是靠吹暴 ...

>我想国内纸质媒体的陨落大概是因为网络媒体的兴起?

奇怪的是网络更发达的外国内纸质媒体都还活着

 

>还是我孤陋寡闻了所有纸质游戏媒体都是靠吹暴雪求生的???

早在网游时代前就这德性,比如你可以去看游戏写手逸闻录

 

>这句话是我说的

这种话摆渡贴吧常看见,只是随着时间流逝越来越少

 

>另外我第一次听说WOT那么能打,不知道这幅图是哪里来的呢

歪国

 

>那我又不是暴黑暴白)

如果不是

那我刚说"美\欧\毛对暴雪游戏的评价从SC1开始一直这德性"

你急着说“也有人”和"暴雪爸爸能在业界就靠这几个游戏屹立这么多年，肯定不能是只靠咱们国内的无脑吹和脑残粉养活"干什么

我只是叙述我看见老外对暴雪的评价普遍不高而已

我谈"无脑吹和脑残粉"了?

 

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JavelinTea 发表于 2016-5-10 23:49

对不起 说话请讲证据和数据...

如果你说 所有纸质媒体都是靠吹暴雪挣扎求生的 是正确的话，那 ...

国内" 所有纸质媒体都是靠吹暴雪挣扎求生的 "的论据

我已经让你看游戏写手逸闻录了

 

>至于说国外的纸质媒体...我承认他们还活着，但是你拿出数据看看就会发现，他们只是死的慢一点

但

绝大多数国外的纸质媒体对大作都有独家消息

而这正是国内那些仅会"无脑吹捧暴雪"(引用你的理解)的媒体无法做到的

这正是国内游戏媒体衰落的原因

别把无能推给互联网

 

>抱歉我并不逛暴雪系的贴吧，我只是单纯看你发的那张图上的数据，帮你指出来，而已。

所以我对" 所有纸质媒体都是靠吹暴雪挣扎求生的 "

而你理解成"暴雪在欧美俄口碑普遍不佳"很好奇

如果你不改关心的话为何这么理解

或者认为3D技术能增强FPS却不能增强RTS同样很暴白思维

 

>至于那副财报图，我想精通歪国文化口碑风评的您不难帮我们拿出来这个图的具体出处吧，以及财报统计这种东西，是不是多看几家的分析能获得更客观的结果呢？

你自己看不见“更客观的结果”却先关心我是不是指责国内"无脑吹捧暴雪"(

所以我说国内游戏媒体对暴雪的选择性报道很X闻联播

 

>这里欢迎理性冷静的交流讨论 理性意味着什么？

我想你可能不知道

理性主义的局限就是在于用自认为理性

特别是在好不好玩喜不喜欢这种主观标准上,套用[理性]讨论[感性]

你不觉得错位么?

 

>你只要随便拿份wow的营收分析看看就知道暴雪并不是只靠着国内玩家养活的

你先要证明我觉得"暴雪并不是只靠着国内玩家养活的"才能这么说

谢谢

即便你觉得我说"暴雪的外国口碑一向不佳"="国内媒体无脑吹捧暴雪"

但"国内媒体无脑吹捧暴雪"明显不等于"暴雪只靠着国内玩家养活的"

逻辑太牵强了

 

>自己不喜欢还不许别人喜欢，不行

请问哪里"还不许别人喜欢"?

 

>自己不喜欢还要把所有喜欢的人都摆在“right”的对立面以此来寻找自己的成就感和优越感

我只是叙述"暴雪的外国口碑一向不佳"这个现象并觉得国内相反很奇怪

而你却以为出一大堆观点...赖我咯?

对立面?

所以我说理性主义的局限就是在于用自认为理性

并且爱虚构非黑即白的对立面

 

 

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JavelinTea 发表于 2016-5-12 21:22

Heavy plus sigh.

---

关于"游戏写手逸闻录".

https://www.baidu.com/

->游戏写手奇闻录

如果你不知道笑三少四目笑之类名字

也许你根本压根没跟我讨论一个话题

 

>我不否认国外的游戏媒体在网络媒体的冲击下采用了不同有效的生存策略延长寿命

 

国外游戏媒体并不是简单续命

一直以来比"只无脑吹一家公司"的国内直面媒体强太多了

且间据批判精神

比如我之前那个讽刺辐射4的法语图似乎就是

 

>也就是说,您认为:"仅会´无脑吹捧暴雪´"

不

我一开始就是叙述"暴雪外国口碑不佳"而以

没关心"无脑吹"

 

>也就是说您同样认为国内纸质媒体的衰落是有其他综合原因存在的,不管这个原因是网络兴起还是不思进取,总之不单单是因为吹捧暴雪.

而是即便"无脑吹暴雪"的文章也有高下之分

如果您知道我说的那几个名字就会明白

枪文并不一定没有可读性

而正是越写越烂导致了可读性下降,这才是致命的

 

>我之前的对话只是想说明一点,即使处在衰落期的WOW收入也高过同年的GTA5

我谁说如果你常看歪过媒体的话

GTA5首先就不代表什么

 

>拿得出来暴雪订阅数据很好啊,说明之前那张图确实有一定可信度

在那张图之后暴雪暂停公布了图上的内容

为什么你猜

 

>我想我们对这里"理性"的理解稍有不同 事实上我只是希望大家讨论的时候不要颠倒黑白,选择性失明,就已经足够理性了/

如果您主张"理性"

至少说明具体哪里不同

 

而"颠倒黑白" "选择性失明"这种甚至不叫讨论

叫扣帽子

 

>所以不会有像国内一样规模的暴雪玩家团体

我那么多张截图真的就是让你正视...暴雪的规模13年就趴了,今天的规模并不值得一提

 

>所以暴雪活到今天有这些成就,主要是因为国内玩家的贡献 "暴雪只靠着国内玩家养活的"

我哪句话觉得主要是因为国内玩家的贡献???

就连吹捧暴雪的国内媒体都明白WOW的全盛期点卡收入主要来自欧美

你反驳别人不要擅自推导好么

 

>希望您可以稍稍缓和一下自己的敌意态度,再来讨论,感激不尽

我说"暴雪外国评价普遍不高"的时候

您上来跟我证明"国内媒体不是无脑吹"才叫敌意谢谢

请和平辩论,不要把别人的观点极端化谢谢

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lwozvye 发表于 2016-5-14 04:38

知乎上那个回答我看完了，评论也是一水挺他的。我很好奇为什么没有说他说的不对的，然后在最下面发现，只有 ...

比起一个批暴爹却觉得WC3是RTS里程碑的暴白"消失在网络的洪流中"

屁股先锋"消失在网络的洪流中"的可能性更大吧

这歪国直播网站的人气无论跟N年前的老游戏比还是跟免费的高仿TF2游戏比

真的值得用"诋毁"?

根本没人吧

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lwozvye 发表于 2016-5-18 22:14

我只是在吐槽那个知乎答主而已，overwatch我提都没提，不知道哪里冒犯到你了，还劳烦你找证据来反驳我。不 ...

我只是告诉你屁股先锋人气和未来可能都不怎样而已

您是哪里觉得冒犯到我了的?

 

不过说到广告

腿特和脸谱常年页游啊

铺多少广告是一回事,什么风评又是另一回事啊XSK