错误处罚

[夜天之魔导书]

 

 

[小魔女妮特]

{:10_622:} 請至少承認一下自己犯了哪些錯誤？

@c0821qoo @W6611645

[夜天之魔导书]

帕琪妮特 发表于 2016-6-3 20:02

請至少承認一下自己犯了哪些錯誤？

@c0821qoo @W6611645

应该没犯错啊。。。我还翻了一下浏览记录。。。绅士区回复了五个主题。。。有两个二连。。。如果我记错了的话麻烦处罚我那我截个图我也好错的明白。。。

[ushio520]

 

 

你好，在兩天前交流區的另一位版主就曾經對你作出提醒以及處罰，理由是多次的２連行為，對於版區的秩序有一定的影響，然而你屢教不改，在今天６月３號的１８：０６分在紳士交流區２次的２連回覆，一個回覆可說完的語句，以及１５秒的回覆限制，你都一一無視了，都得分兩次才能說完，很明顯地，這是一個惡意擾亂版規秩序以及灌水的問題，根據版規，對此作出警告,扣分與禁言七天的處理，希望你在回覆的同時，注意版區規定。

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[meister1234]

Kurisu@ 发表于 2016-6-3 20:13

你好，在兩天前交流區的另一位版主就曾經對你作出提醒以及處罰，理由是多次的２連行為，對於版區的秩序有一 ...

辩护 帖子地址: https://sstmlt.moe/thread-144835-1-1.html

申诉理由: 版规写的多次二连恶意扰乱秩序是不下四次。。。我记得我是只二连了两次。。。如果有四次的话麻烦管理员截个图。。。没有的话就是误判。。。麻烦解除禁言警告并退还汁液节操。。。@Kurisu@

投诉期望: 给个四次或以上二连的图或撤销处罚。。。

解决方案及理由: -

 

呜姆，路过

 

然后这个是楼上他对妮特的回复

应该没犯错啊。。。我还翻了一下浏览记录。。。绅士区回复了五个主题。。。有两个二连。。。如果我记错了的话麻烦处罚我那我截个图我也好错的明白。。。

[夜天之魔导书]

Kurisu@ 发表于 2016-6-3 20:13

你好，在兩天前交流區的另一位版主就曾經對你作出提醒以及處罰，理由是多次的２連行為，對於版區的秩序有一 ...

 

@W6611645 管理员你好，你的解释我已经看了。但是版规里明确规定了恶意扰乱是不下四次二连，我始终认为论坛允许成员在不过分的情况下尽可能多的获取资源，而所谓版规就是是否过分的定义。国有国法家有家规，sstm一向以规定适度执行严谨著称，如果不能严格按照规定执行，规定的意义又何在？而关于你所说的屡教不改我不敢苟同。所谓屡教不改指多次教导仍不改正，而我上一次被罚后这次一没有三连，二没有屠版，三没有四次二连，四甚至没有接近屠版，没犯任何错你强行说我“不改”我无法认同。退一步讲，就算我两个二连失当，你上来就扣节操减汁液扔警告加禁言是否也有失妥当呢？在没有违反版规的情况下进行如此程度的处罚是否有失妥当呢？你私信警告我能进接受，你扣节操汁液警告我勉强可以接受，你加个警告我吐槽几句”这管理者好严“勉勉强强也就忍了，但你直接加禁言我就真不能忍了。

总而言之，我没有违反版规，你不能直接以“看起来你想违反版规为”由处罚，你可以说我行为不当，可以发消息警告我，可以扣点节操汁液警告，但你没有，你直接以“看起来像是想违反版规”的理由进行了极大程度的处罚。在柏林墙开枪事件中，在平民有错在先的情况下开枪击毙而非鸣枪警告的士兵尚被追责，更何况我并没有违反版规？你所说的恶意扰乱秩序以及灌水，首先我并没有想扰乱秩序，只是想多拿点节操而已，以前虽然犯过错，但每次的处罚都合规矩，所以每次被指出并处罚我都愿意改，但你这一副“欲加之罪何患无辞”的处罚说明叫我怎么改？一直潜水吗？如果每个人都被这种处罚方式吓到一直潜水，论坛又有何活力可言？然后关于灌水，我可以毫不愧疚地说我的每一个回帖都是看了楼主所说之后说出的我的想法，只是因为把意思不太相同的两部分分两次回复就算违规？那为什么版规禁三连而不干脆禁二连？我觉得这种行为在法治社会不该出现，在管理严格但并非滥用监管权力的管理者层不该出现，在一群热爱二次元但是理性的热爱的ss同盟更不该出现。

但话又说回来了，你大可随便敷衍我几句“版规里写了让管理员视情况处罚”尽管这一条是为了灵活变通而非滥用权力，你也可以直接无视我这一条回复尽管我写了半个小时，你甚至可以强行说我“不服管束诋毁管理员”尽管我只是在诉说事实。因为你是管理员而我只是个小小的初级会员，因为你可以随意给予处罚而我权力小到点评都有奖励限制，因为你和其他管理员是统治阶级而我只是平民他们不可能为了维护我而指责你，但我愿意相信同盟的管理者遵从规定而不曲解规定，严守职权而不滥用职权，管理论坛而非统治论坛。如果你看了我的回复然后将处罚取消或者改的至少看起来合理些，亦或是找出规定中对你该处罚的支持，我很高兴同盟有个不错的绅士区版主;如果你只是简单地敷衍过去甚至无视，我也无力反抗，也舍不得离开还有很多好人的同盟，只能忍过七天禁言，或者发个悔过屈服于你，然后在心中摇头苦笑罢了。

[ushio520]

夜天之魔导书 发表于 2016-6-3 21:02

不多說,請看版規"多次擦边算扰乱版务秩序处理",三天內你先是在交流區違規,然後在三次元同好會違規,然後就是今天的多次2連擦邊,這麼說吧,就算我不手動禁言,系統也會自動禁言的.

[妮特妮特妮]

https://sstmlt.moe/thread-144964-1-1.html

…………上次被處罰了怎麼還不長點記性？ 版規可不是擺設，找漏洞什麼的是不可取的行為。

 

 

[夜天之魔导书]

Kurisu@ 发表于 2016-6-3 21:07

不多說,請看版規"多次擦边算扰乱版务秩序处理",三天內你先是在交流區違規,然後在三次元同好會違規,然後就是 ...

 

@W6611645我确实因为没有仔细看版规交流区四次二连违规，三次元同好会挖坟违规，但这两次已经处罚，已经处罚的也算进擦边?还是说规定四次算违规两次就算擦边了？那是不是八次算屠版四次也算擦边？三连违规1.5连向下取整1次也算违规？而且“多次”就指两次了吗？

[夜天之魔导书]

ウロボロス 发表于 2016-6-3 21:16

https://sstmlt.net/thread-144964-1-1.html

…………上次被處罰了怎麼還不長點記性？ 版規可不是擺設，找 ...

上次的处罚合情合理，但这次完全不同，很明显不该处罚或者退一步说处罚太重，我只是想多得点节操而已，两次二连并不能上升到找漏洞的层面上。而且不想有破绽的话可以把版规定严一点，定一个版规然后超额执行算怎么一码事。顺便问一下，在这和管理员讨论处罚是否失当有没有三连的限制

[妮特妮特妮]

夜天之魔导书 发表于 2016-6-3 21:23

 

…………沒有的，可以視為對妳自己回覆。但是，裁判所更是禁水的

[夜天之魔导书]

ウロボロス 发表于 2016-6-3 21:31

…………沒有的，可以視為對妳自己回覆。

好的谢谢

[ushio520]

夜天之魔导书 发表于 2016-6-3 21:17

是否多次沒有一個明確的數字,具體會因情況而定,交流區的版主以及紳士區超版已經提醒你了,如果得到提醒後,你還這麼做,那算不算故意?得到提醒後,還無視提醒與回覆時間限制去進行2連,鑽版規漏洞來刷分回覆,算不算惡意擾亂版區秩序?

"注：特殊情况可以特殊处理，无特殊情况下，多次擦边算扰乱版务秩序处理。"

[sonicein]

总版规（零五）：除引用回复帖外，禁止连续同一帖内三连回复。其余情况由版主判定是否惩罚。

LZ前几天就犯了很多事被警告然后今天刻意的两次二连让我想起周星驰九品芝麻官里方唐镜在黄线那边跳来跳去挑衅那段：“我出来啦，我又进去啦，你打我呀。”

当然估计LZ也不会这么恶意挑衅版主，但之所以设二连的底限是为了网速不好的网友突发情况导致重复发帖。而你在之前不久就有前科的前提下为了经验连钻两次空子就钻的有点刻意了不是？有某一层码近千字的功夫当初一次回帖一气说完多好。而且有点贪婪地为了节操和汁液每次都和走钢索似的做测试，挣下的分数还不如罚的分数多了。

[夜天之魔导书]

Kurisu@ 发表于 2016-6-3 21:34

是否多次沒有一個明確的數字,具體會因情況而定,交流區的版主以及紳士區超版已經提醒你了,如果得到提醒後,你 ...

所有管理员对我的提醒都是“不要违反版规”，我得到提醒后也一直遵从这一点。从来没有人提醒我说“不要再过一倍违反版规”或者“不要二连“。就连严格执行的交通规则也没有“如果交警提醒你不要扣满十二分后如果你扣六分就算你恶意违规吊销驾照”之类的情况。所谓刷分回复，每一个成员回复或多或少都有想要节操的心情，而这也正是很大一部分论坛活力的来源，连这都不允许？所谓钻版规漏洞，你们定下的版规，现在自己觉得有漏洞就手动“特殊情况”？是不是我国法律也可以规定”超速罚款，特殊情况特殊处理“然后直接判死罪？我承认我的行为多少失当，但真的能上升到禁言七天的程度？难道每一个犯过8连屠版并得到提醒的会员再四连就要禁言？

[ppzt]

夜天之魔导书 发表于 2016-6-3 21:23

论坛呢 并不是真正的法制环境 制订版规的版主基本上也都不是读法律能写法规的人

“把版规制订的尽量严谨然后按版规处理一切违规”这句话

属于听起来很有道理但是没谁能真的实现的理想主义

所以在版规里通常都明文或者默认版主有“根据自己对情况的判断进行处理”的权力

也就是所谓的“擦边”

但至于什么是擦边 怎么算擦边 这就很难明确的定义了 否则直接写到版规里就好了

而且事实上来看 再详细的版规也很难真正意义上的杜绝擦边球的存在

嗯 以上是解释一下为什么会有擦边球现象以及为什么擦边也会被砍

 

那么重点来了 既然擦边无法被明确定义 那么版主们要怎么判断一个人是在有意控制自己行为

还是在恶意钻规则空子呢？对于擦边又怎么处理呢？

答案是 看个人……有的版区和版主对于擦边行为会比较严苛

只要被认为是有嫌疑在刷分 而实际回复内容并没有质量 可能就会按擦边钻空子来处理

有的版主和版区也许在这方面就宽松一点 只要你不太过分就睁一只眼闭一只眼了

一般来说 资源区绅士区对于擦边球都是卡的比较严的 所以你这也不算太冤枉……

因为绅士区判断是不是在钻漏洞的标准本就不是“擦边了几次”这么明确能规定出来的东西

而是“该用户是否在踩线刷分” 而这恰恰就是你在做的事情

 

话说回来了 作为一般论坛会员要怎么避免踩雷？

我个人的答案是:不要以刷分为目的去回复就可以最大程度上的避免以上情况

毕竟论坛版区的设置不是为了让大家去刷分刷回复的

而是给同好们进行交流分享的 只有真正遵循这个宗旨 才可能在论坛生活的更好

 

[妮特妮特妮]

夜天之魔导书 发表于 2016-6-3 21:51

首先，有幾個問題想要妳回答一下。設置二連的局限是為了什麼？ 什麼叫做二連？ 什麼叫做惡意擾亂版區秩序？

 

[夜天之魔导书]

sonicein 发表于 2016-6-3 21:45

总版规（零五）：除引用回复帖外，禁止连续同一帖内三连回复。其余情况由版主判定是否惩罚。

LZ前几天就犯 ...

我也承认我的行为多少失当，但我不服的是管理员处罚太过。从来没听说过因为有人有超速前科那么限速四十时速二十就吊销驾照的。你可以发消息提醒我，你扣点节操汁液我都能接受，但警告加禁言我真的觉得不妥。在一个以执行规定严谨著称的ss同盟中我觉得这种处罚太过失当。顺带一提周星驰那个。。。应该是规定了无关人员不许“进入”公堂吧。。。他自己跳进去了就是活该找打了。。。

[夜天之魔导书]

ウロボロス 发表于 2016-6-3 21:54

首先，有幾個問題想要妳回答一下。設置二連的局限是為了什麼？ 什麼叫做二連？ 什麼叫做惡意擾亂版區秩序 ...

设置二连的局限是为了防止恶意刷分，二连大概指在同一主题中连续两次回复意思相同或相近的话，恶意扰乱版区秩序应该指以给管理员添堵为目的的多次擦边行为。

[妮特妮特妮]

夜天之魔导书 发表于 2016-6-3 22:05

 

设置二连的局限是为了防止恶意刷分，二连大概指在同一主题中连续两次回复意思相同或相近的话，恶意扰乱版区秩序应该指以给管理员添堵为目的的多次擦边行为。

…………請仔細思考好問題再回答。要更詳細的說下，妳的回答只是對表面上的理解…… 那麼含義何在呢？

 

[ushio520]

夜天之魔导书 发表于 2016-6-3 21:51

作為論壇會員的一份子,會員有義務去了解各區的版規.

1.版規規定就是多次擦边算扰乱版务秩序处理,特殊情况可以特殊处理

2.會員有義務去了解版規,沒有提醒不是理由,再說https://sstmlt.moe/thread-144964-1-1.html #6 亞由已經提醒你這種行為是在鑽版規漏洞.

3.論壇是論壇,版規就是版規,別拿別的的來相比

4.沒有完美的規則,肯定有人會鑽漏洞,特殊情况的規定就是針對會鑽漏洞的會員來作處理,而作為版主的我,除了處理版務與引導會員外,也需要防止這一類鑽漏洞的情況發生.

5.不管我有沒有禁言,如我只作警告處理,七天內違規達三次系統會自動禁言七天,所以,不管怎樣,你還是會被禁言七天.

6.要刷分請多去水區和別人聊聊天,紳士交流區是讓各大會員討論與交流紳士遊戲心得的地方,而不是刷分的地方.

最後,請好好複習版規,版規定得太死做成的只有更多的花式擦邊,請注意版規,不要鑽版規漏洞

[夜天之魔导书]

ppzt 发表于 2016-6-3 21:54

论坛呢 并不是真正的法制环境 制订版规的版主基本上也都不是读法律能写法规的人

“把版规制订的尽量严谨然 ...

对于这一问题我认为有很多方法可以解决。如果你们想“法制”，可以将版规故意定严，类似“禁止三连屠版”，“禁止连续两次二连”等等；如果想“人治”，可以在版规列出大概目的比如“禁止水贴”，“禁止恶意刷分”等等，将判断是否是这种行为的权利完全交给各版块管理员。而论坛现在法制与人治并行的方法其实是最麻烦的， 既没有严格的标准，管理员的权力又太大。比如我这一次，我承认我行为失当，但真的有警告加禁言这么失当吗？难道超速要照着撞人处罚？我能接受管理员严一点，但照着一半违规就罚这么严？不是很能接受。

[夜天之魔导书]

ウロボロス 发表于 2016-6-3 22:11

…………請仔細思考好問題再回答。要更詳細的說下，妳的回答只是對表面上的理解…… 那麼含義何在呢？

...

所有版规都是为了维持论坛秩序而存在的，但如果--也是必须的--要同时考虑到维持论坛的活力的话，版规以及执行必然不能太过严格甚至过于严格。我承认行为失当，但还没到禁言的程度

[妮特妮特妮]

夜天之魔导书 发表于 2016-6-3 22:26

 

所有版规都是为了维持论坛秩序而存在的，但如果--也是必须的--要同时考虑到维持论坛的活力的话，版规以及执行必然不能太过严格甚至过于严格。我承认行为失当，但还没到禁言的程度

啊啦啊啦，請別回避布羅斯的問題。如果沒有仔細回答布羅斯的問題的話，則是妳已經承認了妳這次的處罰

 

[夜天之魔导书]

Kurisu@ 发表于 2016-6-3 22:17

作為論壇會員的一份子,會員有義務去了解各區的版規.

1.版規規定就是多次擦边算扰乱版务秩序处理,特殊情况可 ...

除了第五条，这位管理员兄你所有的回复都是一个意思：“我这处罚很严，而且根据版规‘特殊情况特殊处理’这一类似于‘最终解释权归三鹿所有’的一条规定你挑不出任何毛病."你说的没错，这是你的权力，power is power，我没办法。至于第五条，我个人认为禁言处罚太过，警告你可以说是罚的严我也可以接受，以后躲你远点就是了。我看了一下提醒，七天之内第一次警告是因为四次二连，第二次警告是因为管理员误判为屠版但其实是他看错了时间，把回复五个主题---过了一个小时回复另四个主题判定为九连，并且我指出这一点后他已经取消了警告，虽然同时因为没仔细看版规挖坟了，但版规中规定挖坟第一次只扣节操和汁液，加上这一次的警告我只被警告了两次，所以我不会被禁言。当然，如果你说”你是回了两个二连所以要贴两个警告“就当我没说。你也可以坚持你的禁言处罚，我也没什么办法，一个小会员拿你一个管理员又能有什么办法。你可以顺便耍个帅cos一次Sheldon说："I will keep my punishment to you and you will find a way to be okay with that.“（我会维持对你的处罚然后你一边哭去吧）或者Kripke：“How

about I keep my punishment to you and you go suck a lemon."(要不然我维持对你的处罚然后你哪凉快哪呆着去）。（无意冒犯，但这两句没什么办法翻译得传神一点。。。）当然，我还是希望你能罚的看起来合理一点。