SuiLang 发布于六月 25, 2016 分享 发布于六月 25, 2016 [align=center]穿过布满武器与盔甲的走廊，英格丽德看见了那把魔剑。[/align] [align=center] 有某种声音在这样对她说：“那是属于你的。”[/align] [align=center]………………………………………………[/align] [align=center] “……阻抑。”沉默了一会，小芙微微地叹了口气，“没想到你能够看到那么多……不过也罢，这把剑是咱的作品，名字是【阻抑命运】，是一把魔剑。”她看了看英格丽德的表情，少女似乎有些奇怪，于是便接着说到：“这可不是那些无知的【人】所宣扬的那种‘魔剑’，而是货真价实有着某种【神秘】的剑。咱赋予了它【用不损毁】与【无法入鞘】的概念，它将阻抑切断你所相信能够切断的，所理解能够切断的一切事物。”[/align] [align=center] 英格丽德将目光放回了魔剑之上，问道：“那么，为什么会给它那样的名字？”[/align] [align=center] “……在咱看到的那个未来里面，你将用它杀死无数人，阻断无数人的命运。甚至……”[/align] [align=center] “还有我自己的是吧？”[/align] 毕业的事情忙完了，上论坛看到了@，然后就看到了明日香的龙皮书正卷（容我吐个槽，在水区随便逛时发现你好像……不是汉子？我一直以为是……），唔，看到这一段，我的想法是：“啊哈，这是典型的英式，或者说是欧洲式的魔幻”。 英美的魔幻非常类似，但是仍然有一些区别，嗯，我个人主观上认定的区别。 如你所见，这是一个剑选择了人的桥段，它的渊源异常古老，就我所见，真正正式为人所知的起源应当在亚瑟王的传说里： [align=center]凡自此石和铁砧中拔出宝剑者，即为全英格兰正统之国王。[/align] 它不仅仅是一把剑，而是一个命运，绝不以人的意志为转移。所有的剑、所有的指环、所有的权杖——它们都不会仅仅是其本身而已，而是命运的载体与化身，所以它们的传承具有如此重要的意义——很多小说中都有这样的桥段，托付或者抉择这些事物。命运，作为魔幻故事里最重要的线索之一，贯串于英国以及隔海相望的大陆的传说，臂如尼伯龙根的指环： [align=center]只要发誓永远抛弃爱情就可得到黄金，戴上用黄金打造成的指环就可统治世界，而侏儒们诅咒得到指环的人必会因之死亡。[/align] 还有托尔金的魔戒： [align=center]三枚戒指归属天下小精灵诸君；[/align] [align=center]七枚戒指归属石厅小矮人列王；[/align] [align=center]还有九枚戒指归属阳寿可数的凡人；[/align] [align=center]魔多大地黑影重重，[/align] [align=center]一枚戒指统御众戒，尽归罗网；[/align] [align=center]一枚戒指禁锢众戒，昏暗无光。[/align] 乃至哈利波特的闪电形标记，预示了他必将战胜伏地魔。 这样的传统在美式的魔幻作品中是不寻常的，或许说是极为被淡化的。安珀志中我们难以看到，冰与火之歌里最接近的便是龙女，还有她的龙，但至少现在那还是一条迷茫的支线，时光之轮系列或许是最为统合英美差别的作品，但是时轴，这个设定有命运的几分味道，却显而易见被淡化许多，更何况时轴不止一个。 除此之外，美国的作品还欠缺许多古老而神秘的氛围，或许是宗教与神话的影响。 一言以蔽之： [align=center]它们没有典型的古老的田园诗与昭然的命运。[/align] 这很容易理解，美国是一个年轻的国家，诞生于科幻的年代，没有那些口口相传的故事与桎梏。这些故事里缺少高贵与美好，缺少正义和坚持，总是混乱、黑暗、充斥着迷惘和自私，然而却令人着迷。但同时我们可以看到它的特点便是广袤无边的想象力——幻想出奇的多姿多彩，比如万智牌，比如龙与地下城，哦，如果统合两者，那么就触及到了美式幻想中一个核心的设定：多元宇宙。 [align=center]传奇的旅法师，还有万门之城印记城。[/align] 它同时也是DC和漫威的核心，虽然我不看。 类似多元宇宙的设定还有魔兽，不是么？这足以看出它在美式幻想中举足轻重的地位，但你可曾在英国、在欧洲见过？ 美国人将所有美好的品德剥离殆尽之后，诞生了克苏鲁神话。 然后回到想象力这方面，现在我可以断言——虽然我根本不知道——蒸汽朋克是美国的产物，毫无疑问。 最后，我认为这些幻想始终有一个核心在——“救赎”，在命运的旅途中拯救别人，也拯救自己。来自基督教的思想——我猜的——其含义甚丰，远超魔幻的界线。 现在让我们把视线转回东方，我曾经思考过西方的魔幻与东方的古风幻想，所得出的结论是： [align=center]西幻的核心是剑与魔法，而东方的核心在于武侠与道。[/align] 我考虑的更多的是我们的武侠体系与“九州”世界，洪荒等网络文学似乎也可包含其中。剑与魔法，自不必说，包含了西方的一切——它们所代表的命运、目的、方式。而武侠事实上属于东方式的“术”，只有在这里才能看到，最后最重要的一点，只有这里才有“道”。 [align=center] 朝闻道，夕死可矣。[/align] “达则兼济天下，穷则独善其身。”东方的天下观是我在任何一本西幻中未曾看到过的，那些动乱和战争奉着神、国王或者正义的旗号，唯独没有士大夫的精神，或者用通俗的话讲：“侠之大者，为国为民。” 当然，有居庙堂之高忧其君者，亦有处江湖之远忧其民者，奉小的“道”，抱负不过是“急管繁弦,烟景长街,溶溶月色之夜,闲闲太平之居。倚栏听风,把盏邀星,庸庸一世,快活一世。” 所以英雄宝剑，名马美人。在东方幻想中永远也不会出现石中剑选择亚瑟王的场景，英雄一定要有一把只属于自己的佩剑，就连杨过取走独孤求败的玄铁重剑，也不过是一种衣钵的传承，再无其它含义。 [align=center] 天下之命运在于天下人，而不在一人之手。[/align] 这是我们的道。 啊，结尾了，顺便提提日本吧。 [align=center] 除了贡献了美少女元素，日式幻想毫无建树。[/align] @用钢笔的人 @苍云静岳 @月见闪光 @红色精英兵 @as_2038 @29469626 @鸡明桑 @pp453d48486 @贝尔芬 @ic灰色步调 @notimetowaste @墨洛珀@rpgji32k794@cjy5511411 @dudu19951108 链接到点评
SuiLang 发布于六月 25, 2016 作者 分享 发布于六月 25, 2016 逛大臣 发表于 2016-6-25 12:59说得好妙 美式的并不是很喜欢，哪怕有再怎么怪诞与延伸的想象 说到道与侠感觉挺触动的，感觉东方的更有“人 ... 唔，肯定是有共通的，咱看来除了核心上偏重之外，幻想都是相通的。 而且这种事本来就挺主观的…… 链接到点评
SuiLang 发布于六月 25, 2016 作者 分享 发布于六月 25, 2016 惣琉·Asuka·Rei 发表于 2016-6-25 12:40咱只是在玩梗而已啊（笑） DD他们都发现了（笑） 然后咱慢慢吐槽 亚瑟王吗……对于起源我不太想在神话里去细究。 最初的亚瑟王传奇的故事我印象中似乎是在十四还是多少世纪来着，反正并不在不列颠诸岛的黑暗年代，一些作品，唔，把他放到了罗马撤离的时代，另一些，甚至直接将其放到了十四世纪。一般而言，认为这个故事的原型来自于英格兰原著民的凯尔特神话，其中圣杯的部分，则当应来自基督教。 盎格鲁萨克逊与凯尔特融和的时候或许带来了一些北欧的风格，但盎格鲁萨克逊系最出名的作品是贝奥武甫，很难看出两者的关系。 至于北欧系……自古在三岛上就不怎么立得住……齐格飞应该是尼伯龙根里的人物吧，和女武神相爱的那一个，选择他的是指环，我觉得不太可能以他的原型为原型。 ……以上纯属咱在吹水…… 我喜欢弥漫在英式作品中的命运色彩，美式……总是看的口干舌燥，虽然也很不错…… 链接到点评
SuiLang 发布于六月 25, 2016 作者 分享 发布于六月 25, 2016 埃萝葛姆 发表于 2016-6-25 14:17——除了贡献了美少女元素，日式幻想毫无建树。 唔。。。 倘若范围仅限文字，日式究竟存不存在独立的魔幻还很可疑。毕竟，它更像是借用了美式的壳子或者剥离了英式的灵魂的死物，没什么创新也。 不过要是加上游戏……让我们看看…… 举些有名的，最终幻想和轨迹系列都算不得什么，和之前没啥差别——蒸汽朋克和披着魔法色彩的蒸汽朋克——借壳而已。 勇者斗恶龙……也只能算是骑士小说的延续…… PM世界或许算是创举…… 所以你看，真没什么…… 链接到点评
SuiLang 发布于六月 25, 2016 作者 分享 发布于六月 25, 2016 2313371363 发表于 2016-6-25 14:18日式幻想就是大杂烩吧0 0 确实缺少自己的历史，可能也跟他们以前不注重历史有关系，相比起欧美幻想，中国式 ... 日系……我觉得最硬伤的是缺少自己的独创性…… 多他一个不多，少他一个不少。 链接到点评
SuiLang 发布于六月 25, 2016 作者 分享 发布于六月 25, 2016 无名酱Namless 发表于 2016-6-25 14:50噫 日式幻想毫无建树 这我可不同意 不谈源氏物语 我到现在看芥川龙之介写的能剧新编都能感慨到日本人想象 ... 这就涉及一个问题，幻想，或者说魔幻，可以等同乃至近似于想象力，甚至是所有特别的不同于现实的奇妙的体验吗？ 显然不能。 科幻不是魔幻，不能把阿西莫夫拉入乔治·R·R·马丁的世界，单纯的鬼怪故事也算不得魔幻，不然贞子或者咒怨也算吗？首先源氏物语不应该被界定为一部魔幻作品，芥川的，我不太清楚，但是感觉像是鲁迅的故事新编一样的东西，至少故事新编算不得魔幻。就说中国的聊斋志异，或许是构成魔幻世界的基石，但本身只能算是砖块。 魔幻，它至少一定要是一个蒙着面纱的世界，当我们剥离了主角之后，还有一个巨大的框架（荒原）矗立在那里。 当然，日本文学中对于生死的态度是值得琢磨的，对于妖魔鬼怪的描述更独树一帜，八百万神独一无二。阅读体验或许很奇妙而特殊，但那……真的……只是砖石，还没盖起大厦。 你看，就像亚瑟王的传说本身决不能构成一个魔幻作品一样，一定要演绎扩展其内涵——比如怀特的永恒之王系列——不然只是史诗或者睡前故事。 说起来我倒觉得ZUN所创造的幻想乡毫无疑问属于优秀的魔幻，陶渊明式的理想，日本独有的特色，东西方融和的设计再加一点天才般的科学幻想，少女们优秀极了。 至于那些RPG……在我看来只是作者能力不足而缩小了格局，更遑论创造性了。 链接到点评
SuiLang 发布于六月 25, 2016 作者 分享 发布于六月 25, 2016 埃萝葛姆 发表于 2016-6-25 14:56我就引用着这楼连着上面那楼一并回复吧。 我倒觉得你写的也是日幻来着。（前几天看了你写的文章 我写的大概算是轻小说吧，典型的。 日式作品中……我觉得……看不很到救赎……绝望的描述占大多数…… 链接到点评
SuiLang 发布于六月 25, 2016 作者 分享 发布于六月 25, 2016 无名酱Namless 发表于 2016-6-25 16:07恰恰相反 日式奇幻对奇幻的贡献就是【没有框架】 与西幻必须要有一个大命运大趋势才能驱动故事的做法不同 ... 首先，我认为西幻相当注重角色们情感的刻画与交互。魔戒中弗拉多与山姆的成长，咕噜的变化，乃至波罗莫的堕落与救赎；龙枪编年史整个就是英雄们心灵的挣扎史；冰火的群像剧让我们看到每一个人被迫成长起来；时光之轮的时轴们从畏惧变得勇敢…… 所以你看： 我们不能在盖好的大厦面前指着一栋茅草屋说：不用钢筋水泥也能盖屋，而且居住在里面会注重人与人之间的温暖，这也是莫大贡献。 没有了框架取而代之以几个简单的概念，这只会混乱、幼稚、不着调。西幻是在雕琢了广阔的背景之后同样精心设计每一个细节，而日式只能关注那些小的方面，而且成就有限。 链接到点评
SuiLang 发布于六月 25, 2016 作者 分享 发布于六月 25, 2016 无名酱Namless 发表于 2016-6-25 17:40我不知道你怎么定义混乱幼稚不着调的 也不知道成就有限怎么定义的 是你的主观看法还是有佐证呢？ 我也不知 ... 首先咱觉得游戏和文字是很有不同的，当我们开始讲RPG的时候就已经偏离了主题…… 其次……咱……玩所有的JRPG都是半截弃，感觉无聊至极……这是咱个人的喜好原因吧…… 不止JRPG，国产仙剑之类的也玩不下…… 除了PM，珍珠钻石我能坚持到打完冠军。 不着调……比如你看主角都是老好人，为了拯救萍水相逢一面之缘的家伙义无反顾热血上头纵身一跃……没错我说的超时空之轮……我知道这是设定，而且不这样故事没法开始，但还是想吐槽……能不能正常点……而且强弱设定及其随意……各路人马莫名其妙的蹦跶……有很多都是为了游戏性而不得不牺牲掉的东西，不过还是觉得好扯…… 而且现在风靡全球的不是海王星系列吗！ {:7_536:} 你敢说不是美少女的贡献…… 链接到点评
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