杂言吐槽 【泥土瞎谈·真】Trpg改编的游戏

[创世之土]

前言

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大家好。又是我，泥土君。{:7_536:}

你以为这是黑岛公司专辑吗？很可惜，请再等等吧。

这次是真·瞎谈，主要是来讨论下trpg改编的游戏的说。和之前的不同，准备没那么多。

总之欢迎大家讨论吧。

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基础的奠基者

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我们先来说一说trpg。trpg，也就是所谓桌面角色扮演游戏。国内俗称跑团。

trpg应该是在8-90年代在欧美流行起来的。

从某种方面来说，trpg对现代的文化的影响，简直无法估量。

就不说dnd对后托尔金魔幻文化的影响，我们今天仅仅谈一谈对游戏或直接或间接的影响吧。

 

首先，我们基本上可以说，wrpg，也就是西方rpg游戏，基本是trpg的直系后代。

很多早期的 wrpg，游戏系统上基本上都是直接抄的trpg。

也就是说，早期的wrpg，基本上就是trpg的“电子化”版本。明显的比如博德之门啊，异域镇魂曲啊这类dnd游戏，游戏里的能力，各种公式完全就是套用dnd的。比较不明显的就比如辐射1,2，用的基本上就是微改的gurps。（其实辐射原来就是想用gurps的，但是没版权，所以自己弄了个。）

 

这些是比较明显的影响。还有我们现在已经熟悉的暴击，人物属性，人物阵营等等等等，都是来自trpg的。

可以说，trpg是早期的一种互动性的体验，而从后而来的电脑游戏，就大大地从trpg这个之前唯一存在的互动媒体中汲取了丰富的营养。

 

当然，很多地方，现在的电脑游戏也仅仅只是靠近了trpg。trpg毕竟是有人类gm的，相比于死板的电脑，灵活性上要强很多。

人类的适应性让trpg在自由度和丰富性上依然远远领先crpg。

 

既然说了这么多，那就让我们回到正题，来谈谈trpg改编的电脑游戏吧。

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一、DND系列

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{:7_513:}

。。。。。。

。。。

。。

。

 

这里是维基百科

发现了什么没有。。。

 

真tm多啊。。。。{:7_528:}

鉴于数量原因，我就泛泛而谈吧。

dnd系列属于trpg里规则比较复杂详尽的，而且主要内容也是打打打，杀杀杀。

所以改编到crpg来说相对容易（社交方向的trpg相对来说就难很多。。）。

而且加上本体那高超的人气，被疯狂改编是正常的。。

基本各种trpg改编类型都有，从rpg到arpg到小队stg基本都是全的。

 

总之，就给句建议吧。

博得和异域镇魂曲是好游戏。

恩。。他们有的时候被称为rpg游戏的巅峰的很大的原因，就是因为他们很好地再现了trpg的互动的精髓。

他们最好地还原了一场真实的trpg的过程（当然是那种优秀的gm，优秀的pc一起玩的那种。）。

所以说。。。你们画质强迫症患者别bb了。。。赶紧去玩就是了。

 

其他的dnd游戏，，，突出的不多。

元素邪恶神殿我曾经在Troika的那篇里说过。。。

而无冬之夜。。。

无冬之夜1不错，2就。。。

虽然MoB这个扩展简直完爆本体不知道哪里去了。。

 

到了冰风谷的话。。神已失，形犹存。

。。已经成为战斗模拟器了。。

 

 

所以。。最后吐槽一句。。

看了dnd改编的游戏列表之后。。。

{:7_511:}妈的遗忘的国度真tm火啊。。一个战役背景完爆其他的啊。

我喜欢的鸦阁和艾伯伦（这两个的确优秀）才几个啊。。

连dnd官方力推的龙枪和灰鹰都完全战不过啊。。

异度风景tm就一个游戏啊。。。。（虽然异度风景当年的确因为太文艺了，太唯心了，不够简单粗暴销量不好。）

果然标准高魔就是卖么？。。（虽然最高魔的是异度。。但是。。异度是异度。。）

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二、白狼

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（此乃神之规则书。。写二战的。。写的特别好。。Wraith就是叫好不叫座。。。）

 

白狼公司主要是做WOD系列的trpg的。。边上还有exalted和其他几个其他的系列。

{:7_509:}我蛮喜欢他们的。。。

90年代末，白狼相当的火。哥特文化和末日感弄厚，而白狼的这种规则轻量化，追求社交和故事情节而不是规则的trpg相当受欢迎。加上白狼wod的黑暗设定，让他们曾经一跃成为了dnd在trpg市场上的最大竞争者（而这也是为什么dnd当时出了文艺的异度风景战役的原因。。。{:7_465:}和白狼做直接竞争。。。）

 

但是，虽然白狼这么火。。。但是出的游戏数量却极度有限。。

只有吸血鬼避世（Vtm）出了2个作品（还有一个网游。说是eveonline的人去做的。。本来说要出，但是死了。默哀。）

当然，这个是完全在意料之中的。白狼的作品的规则相当不适合crpg化。

人物的属性社交向的非常多。。光是知识就7-8种，从财经到人文。人物的自由度超级高，而且最大的重点还是和内心搏斗，主要玩的还是人性值。。。。异能什么的写的也非常模糊。

总之这个和正常的crpg的架构来说格格不入。。这种偏内心向，社交向的trpg。

而且玩白狼游戏的人群和玩电脑游戏的人群也不是超级的符合。。。而这个和dnd完全不同。

 

所以说白狼最后也就出了2个游戏。。其中也就Bloodlines能玩。（但是Bloodlines不错，详情见我的Troika的文。）

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三、Shadowrun

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。。。。

 

。。。。

 

啊。。{:7_469:}其实说。。。Shadowrun的trpg规则我。。其实完全没怎么看过呢。

 

规则细节虽然不懂，但是背景还是可以说说的。。

如果说上面白狼的wod是超级哥特的trpg的话。。Shadowrun就是超级朋克的trpg了。

近未来的世界，世界金融危机，魔法回归，大量人类变异成为魔法生物。真是tm炫酷啊。

什么各大龙控制了巨型企业，瓦解了政府的权力，操纵着世界。

pc们都是一些无政府主义者啊，罪犯啊什么的。。。朋克的不行。。

 

至于游戏吗。。其实出了不少。和之前两个系列基本死站pc不同，shadowrun早年其实是和世嘉和任天堂混的。

据说SNES上的Shadowrun相当不错啦，虽然这种年代的东西我其实没玩过。

撇开世嘉和任天堂的老物，Shadowrun的游戏基本上就是Returns和它的扩展了。

这是一个rpg stg私生子。。其实质量相当不错了。

其中Dragonfall这个完全独立的扩展要比本体Returns要成熟的很多。。而且还有很多玩家自制的mod。。总之还是很不错的。

 

最近也出了HongKong。。。

。

。

。{:7_469:}

。

。

妈的。。我什么时候应该去把HongKong给补了。

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总之还有其他由trpg改编出来的游戏。

像战锤这种。。。虽然游戏很多，trpg也很多的。。我就没算。

毕竟本体其实是wargame（wargame其实是trpg的先祖了的说。。但是还是有不少差别的。）

如果大家还知道其他的trpg改编的游戏，请回复一起讨论的说。

 

总之，大家喜欢trpg吗？接触过吗？

 

[创世之土]

aaazwh2008 发表于 2016-7-28 23:05

。。。听说过DND 是桌游啊 好像是抽卡 遭遇事件啥的？

。。trpg是。。广义上的桌游。。但是并不是用抽卡这种的。。

而且有准备，有规则的互动式故事。。

你可以想象一下老滚这种电脑rpg。。如果让一个人来代替电脑，来和几个玩家来互动。。这就是trpg。

[创世之土]

skyleaf 发表于 2016-7-28 23:12

玩过

 

wod的页游也接触过

wod。。。。。没有官方页游吧。。。。{:7_498:}

我见过一个类似的{:7_505:}，但是那个肯定不是官方吧。。有链接给看看么

[创世之土]

skyleaf 发表于 2016-7-28 23:16

不是指你1L指的那个WOD啦wwwwwww

 

world of dungeons

一般在trpg圈里。。wod都指的是world of darkness吧。。。{:7_504:}。。原来是指world of dungeons。。

其实相比于这个。。fallen london这种页游更接近trpg的感觉吧。。

[创世之土]

邪恶猪仔 发表于 2016-7-28 23:24

不知道什么叫TRPG~~~~ 解释下

。。trpg是。。广义上的桌游。。但是并不是用抽卡这种的。。

而且有准备，有规则的互动式故事。。

你可以想象一下老滚这种电脑rpg。。如果让一个人来代替电脑，来和几个玩家来互动。。这就是trpg。

 

5l解释了一次了。。大概能明白吗？

[创世之土]

邪恶猪仔 发表于 2016-7-28 23:28

哦意思是模拟现实咯 玩家控制角色 互相互动！

嘛。。也不是？

有一个人是要做gm，也就是game master。。他是来控制世界的。。

[创世之土]

用钢笔的人 发表于 2016-7-29 07:57

CoC改编游戏只有一个《密斯塔尼克大学》

 

大概因为题材不合适吧？

其实还有dark corners of the earth.但是那个和coc其实感觉差别太大了。

[创世之土]

bigb0ss 发表于 2016-7-29 14:31

只玩过无冬 1，2. DND规则的大作太少了

。。。为什么大家都先玩无冬啊{:7_498:}

 

不是应该先玩异域和博得吗。。。

无冬2也就是MoB最赞了。。其他的水准都稍低啊。。

[创世之土]

halo1900 发表于 2016-7-29 16:25

一看到DND就想到了九宫格的图片

那个其实是梗。。并不是dnd里的九宫格的准确表示。。。

但是的确老版的圣骑士比较。。。。性格别扭。。

 

[创世之土]

红色精英兵 发表于 2016-7-29 20:12

对战锤很感兴趣，但是并没玩过桌游

战锤。。。。是真土豪的游戏。。。。。

[创世之土]

红色精英兵 发表于 2016-7-30 16:34

是啊，所以我只玩玩电子游戏，看看翻译小说和设定

准确的来说并不算入坑 ...

其实。。如果你只玩ig和sm的话。。也还好吧。。。

主要还是看你想怎么样力量。。。

[创世之土]

红色精英兵 发表于 2016-7-30 16:39

因为看的翻译小说主要是凯恩政委系列，所以我对ig特别有好感233

不过意识形态上我倒是有些赞同渔民们，审美 ...

渔民最近也越来越暗黑化了。。。。

Farsight那个夏亚梗简直。。。

 

我其实是灵族和排骨党。。主要是因为两个神级神棍Trazyn和eldraad。。

 

说实话你可以看看eisenhorn的小说。。看看inquisitor的一些日常。。

因为战锤40k 的trpg基本上玩的就是inquistor的acolyte或者rogue trader。。

我这里也有规则书。。

[创世之土]

红色精英兵 发表于 2016-7-30 16:49

的确审判庭会面临许多有趣的事情，非常适合拿来做trpg的剧情

可惜是完全没翻译的pdf的说。。。

趴。。

但是好处是的确是原版的排版，相当好看。。

[创世之土]

红色精英兵 发表于 2016-7-30 16:55

或许可以去战锤40k吧或者指挥官基地（迁移后的地址我忘了）寻求一下翻译庭的帮助？ ...

趴。。。理论上应该有翻译。。只是我本身喜欢用英文原版的。。

但是有的时候分享的话就比较麻烦。。。就是这样啦。。

而且原版pdf配着插画的确比较好看。。

[创世之土]

挣扎的鱼 发表于 2016-7-31 09:33

你这样一说感觉就是少了1人用人机来代替。

但是人比电脑灵活的多啊。。

永远不会出现什么对话选项里没你想要的选项啊。。等等等等

[创世之土]

挣扎的鱼 发表于 2016-7-31 11:37

嗯，你说的也有道理。

恩，相比于crpg中，自由度也会更高的说，能够用一些电脑无法处理的方式解决问题。。

还有，故事能够个性化的说，总之在角色扮演方面还是比现在的crpg优秀不少的说。

[创世之土]

Revan 发表于 2016-7-31 11:58

trpg我觉得一直都是电子游戏的好题材，但是改编的作品现在都不多呢

 

是因为GM的存在很难用AI代替吗？ ...

恩，要用电脑代替gm的话。。难度要多很多。。

我作为gm有所感触，就是玩家总不会按你的计划来的。对于游戏设计者也是。

gm超多时候是要即兴发挥的，但是游戏制作人却无法这样做。。

所以最简单的方法就是railroading，限制自由性。。

所以说你看很多游戏解决问题的方法只有暴力一个，就是因为游戏制作人没有精力实力来制作其他解决方法。

尤其是靠对话解决问题，这个对游戏制作人的写作功力要求很高。

 

所以说。。异域镇魂曲这种东西。。用了这么多字，花了这么多心血。。也仅仅是接近了真实的一次优秀的trpg体验。。。

[创世之土]

Revan 发表于 2016-7-31 12:07

恩，而且要让GM以人扮演的话会使得开发成本增高，因为需要开发一个独立的，具有高度选择性的框架供GM使用

 

...

。。。。

如果是要gm来用人物扮演的话。。。

什么都不需要啊。。

直接玩trpg不就是了。。

[创世之土]

Revan 发表于 2016-7-31 12:16

喂，这是利用了网络的联系能力和计算机的模拟能力啊

 

玩TRPG最大的限制就是要见面还有要购买各种模组，棋子 ...

买游戏和模组什么相比，只能更贵，更不灵活呢。

而且说实话，现在trpg偏规则轻量化也是事实。即使是比较繁琐的dnd3e，稍微有点经验玩起来也很顺畅。

所以我并不觉得用电脑来进行模拟有什么特别好的地方。。

[创世之土]

sekiray 发表于 2016-8-14 17:40

难道你们都忘了虚渊玄的18n“尘骸魔京”了？

一群trpg爱好者聚在一起做的文字类恋爱游戏……

 

辐射是魔改的Gurps系统，并不是dnd系统的说。。

日系总之喜欢d6啊，导致骰子曲线比较诡异

[创世之土]

sekiray 发表于 2016-8-14 17:53

辐射本身，是dnd规则改的啊……辐射的trpg规则才是饭桶规则啊……

辐射2很明显的好么……

啊……万恶的w7导 ...

不。。一开始就是gurps规则改的，没拿到版权才改成special。你这个肯定错了。

话说老游戏还是从gog上买吧。。汗。。

[创世之土]

sekiray 发表于 2016-8-14 18:16

好像还真是记混了哈哈哈……

话说……一说起trpg……似乎大家忘了……

战锤系列了？

战锤的trpg是衍生物。。

本体是wargame啊。。

土豪的游戏。。

 

战锤的trpg基本上就是Dark Heresy，Rogue Trader，Deathwatch3套吧。。

[创世之土]

kk640814 发表于 2016-8-18 00:54

這類型的好像很多 但都沒漢化阿~~~~

 

好像只有博得 絕冬 龍騰

异域也有汉化

[创世之土]

cccc608 发表于 2016-8-30 21:17

玩过无冬（好像是2吧），感觉升级太慢了？而且DND不太对胃口

dnd里20级就是超级厉害的人物了。。的说。。