藤原音红 发布于十月 16, 2016 分享 发布于十月 16, 2016 这篇文章说是不针对任何人——那是不可能的。 如果有看过游戏王mugen的人的话，可以认为音红看几乎全部人都是看M凉一样，在有条件的情况下就会变得很毒舌——但是内里要说有什么恶意的话，那还真不一定——起码个人不认为这是错的。音红内里，是个看到什么不对都会尽可能提出建议的大话唠，无论这个建议对不对，那是人家考虑的事，音红基本只负责说。 但音红确实会把可以出于好意说出来的东西变得恶毒化，从而让人认为这个人真是很差劲。 这里毕竟不是游戏王mugen的世界，这种性格不受欢迎，不会被包容，因此而受到惩罚，也是理所应当的，所以这里不是为自己辩护，而是想说一些相关的想法。 先说一个故事——或者说背景设定吧。 这是音红曾经想过的一个基于东方背景下的，她们进入了一个决斗为主解决一切问题的世界，在那里发生的故事。 这个故事长什么样无关重要，重要的是，一个靠打牌为生的世界，是怎么做到让这个明显不平衡的游戏变得人人都可以接受的呢？ 所以下面是一些设定。它会比较长，如果有愿意看的人的话希望可以看完吧。 卡牌是决斗精灵界的产物，只会降临在人与精灵交界之地 很久以前决斗精灵的科技远比人类发达，但她们选择跟人类和平相处。她们教给了人类决斗盘制作方法。 所以无论是卡片还是决斗盘都跟神谕是一样的。 决斗盘会自己设置限制，任何人都无权干涉。 因此用决斗来解决问题是非常自然与合理的，因为决斗精灵希望人类这么做。 当然那个世界也有没那么做的人，但他们战争的残杀令人看着就像是文明人看野蛮人一样 因为大家都用决斗解决问题，所以决斗也派生出了非常非常多模式。 什么先攻3手3怪兽格子4klp甚至2klp，每次抽卡阶段抽若干张等等等等。 都是些经过很长时间的国民们的考验的规则都非常完善的决斗。 当然最普遍最正式的决斗就是现在使用的8klp的决斗规则3。 但是先攻依然可以抽卡。 为什么？ 因为决斗盘有着自己的一套限制决斗的规则。 除了决斗精灵内部认为的一部分卡片在大部分卡组里不可以使用过多以外。 决斗盘还会根据情况的不同，给决斗者设置限手。 限手是决斗盘的一种类似于骑士精神的东西 在要决斗的时候，事先知道对方的卡组类型是不可能的。先不说每个人的卡组都可能千差万别，事先知道对手的情报也并不是正常的比赛。 所以为了可以公平地比赛，决斗盘会以决斗精灵们内部的道德标准来给决斗者们设置限手。 以始祖龙古龙为举例。 这种怪兽，如果，对方的主卡组以及额外卡组均没有攻击力高于2800的效果怪兽，或是攻击力高于2700的通常怪兽，并且卡组·场上·手卡中没有可以将已出场的的始祖龙除去的魔法陷阱等等，总之就是，如果你出了这怪，对方之后会用一切方法都解不了的话。 自己是不允许发动融合出始祖龙古龙的。 同样道理，异星封锁阵这些也是不允许的，除非你有携带台风。 此外，看起来很难解的封锁阵又如何呢？ 例如说，星尘零+流天+水晶翼or虹光这种组合呢 这个是要看对方的卡组在之后的回合中抽到其有限解的几率的。 例如说对方是把自己场上的怪兽解放的卡组，有这样效果的怪兽比较多的情况下，这种阵容是被允许的。 但是，若是对上特招能力较弱，解场卡少到一定程度的卡组，是不可以出这种阵的。具体可以出到哪种程度而停止则看具体场面。甚至你有不会被战斗破坏的怪兽，而在三个回合内抽到解场卡的几率在一定几率以上，包括手卡场上在内都只有一只这种怪在苟场的情况下，对方可以出这种封印阵，但是可能连解你这只怪的卡都不可以用。 当然，这种限手也可以拿来推测对方的卡组以及手卡构成。 要注意的是，这种限手不是一成不变的。例如始祖龙，若是你空手空场快死了此时抽到龙之镜，而对面没有可解的卡的情况下，当然你也是可以出古龙的。 所以限手的情况非常非常复杂。哪怕是这个世界最大，决斗最兴盛的国家，也在专注于研究各种布局，手卡，生命，墓地等各种情况下怎样的卡会有怎样的限手。 除了限手以外，还有一种保护弱者限制强者的规则。 禁限卡。 大部分正常卡组都会有限制甚至禁止投入卡组的卡。但有的卡组不受到这种限制。 例如说，你的卡组塞了30只以上5星以上的通常怪兽。那你甚至可以投入3强欲之壶3天使的施舍都没有问题，决斗盘还会友情提示你这样的卡组不可以拿来决斗，因为必然会输。 那，如果你再往里面塞3只通常怪下级而且没有特招用的卡的话呢？情况不会变，任何禁止卡都依然随便你塞。因为你的获胜率依然接近于0。甚至对于这种卡组都不会有不能打死这个下级啊，不能召唤特招比这卡组最强的上级攻击都要高的怪这种限手。 所以，这个世界不光限手，连组卡也是一门非常精妙高深的学问。有人的构筑可以巧妙地塞进在其他卡组禁止限制的卡还能赢，有人的构筑精妙地利用了限手规则，有人纯粹靠概率计算下的可以把胜利几率最大化的卡组尽可能地碾压过去。但是靠着限制卡以及限手规则，决斗盘令绝大部分人都可以打得有来有回，而且并没有哪一方可以说自己绝对可以赢。 与这次比赛有关的设定看到这里就可以了。 为什么要发这种无比理想化，也更不可能有人会真的按这种事去做的设定呢？ 因为，音红认为，在最基本的规则外，还需要有一定程度的人治。 人治就是对K社规则的一些补充，是只会赚钱的K社规定以外的，决斗者间的良心，对自己情况的了解后提出的适合一定群体间玩的规则。 有这种规则，那最好。但如果没有这种规则或者这种规则非常粗疏的话…… 说一个自己亲身经历的故事。 音红去过一次游戏王only。 音红自己其实是甚少打游戏王比赛的。 除了千星杯以外，音红也没打过其他的正经的线上比赛。 更别说打实卡了。就只参加过一次开包赛，出的卡还被超低价撩走。 所以听说有npc可以打的时候，音红是非常期待的，因为用打印卡也可以。于是特地去买了灵兽卡套，搜寻自己的卡组的清晰图，打印出来，剪出来，装进卡套。 这个过程花了音红5个小时。 稍稍睡了一会以后，音红就相当兴奋地，坐了半小时的车还走了10分钟到了场地。 然后就听说了npc比赛取消了。变成大家各自打牌交流的样子。 决斗者嘛，坐下来了基本都不会动了。 于是四处看了一下。在场的卡组有，abc，炼装威风，星踪，古生物蛙，暗爪，永续陷阱星因士，炼装龙星等等。 就连看店的女生都在打青眼，把一个拿着看起来像是纯EM的女生打得一败涂地。 大家都在用正版卡，音红拿着自己的虽然有点特点但肯定会输得一塌糊涂的打印卡组有点茫然。更别说大家都没有换对手的意思。 哦对了，有1个人在用黑魔术师，1个人在用神数，还有一个人在用三形金字塔。 神数那位，跟同一个对手打了十几局以后，换上了abc。 黑魔术师那位，在跟三形金字塔那位打了几场以后，被1900攻的肿头龙压得抬不起头。 换上了星踪。 再次遍观全场，只有三形金字塔没有在上位出现过了。于是音红也没打成实卡比赛，就那么回家了。 买的灵兽卡套就那么在那里放着。能再用上的一天也不知道何时会到来。 音红不想对这个故事做什么评论。 愿意对此说些什么的话，音红也会很高兴。 说回来这次比赛吧。 实话实说，音红在yo娘那里听说的时候，是说这是魂卡组间的比赛。 魂卡组间的强度自然大家都不同。 这个时候如果说有公平竞技的基础的话，那自然是如同第一个设定所说的那样，能有个相应的调整限制，那是最好不过了。 例如说那位非洲人之怒，如果233服可以自定禁卡表的话，就算你下3强欲之壶音红都不会有任何意见。 但相对的，一些龙卡组，如果你下了很多坑的基础上还下了3福音，那音红会觉得不大合适，1福音可能就是极限了。 当然，主办方跟音红素不相识，提出意见，不接受是很正常的。 但是音红也得到了“会考虑强度的基础上来审视卡组”的答复。 那音红自然很高兴啊。 至少音红可以掏出来自己的魂卡组，而不用考虑普遍环境的强度啊。 终于可以不用理会千星杯那种上位就是有点规则限制的环境，好好地随着自己喜欢打一场了。 接着，音红看到了星踪。 它最不能让音红接受的地方是，额外的2张神通。 坦白说，音红对它的态度不是非此即彼，毕竟确实是有人真的喜欢这个卡组。 但是，大弯刀号、魔鞋射手3。魔女2。典型的上位配置。 把2张卡换成神通，side的针对卡还有浮幽樱跟系统崩溃，对上有对策的卡组的话基本就是个竞技卡组。 其实，如果大弯刀，魔鞋跟魔女各1，不下更多的坑怪用红的话，音红从一开始就根本不会说那种话。 就现在看到的环境来说，除了彼岸的强度可能会有点大以外，只要星踪是大弯刀1，甚至魔鞋2以上，魔女1，坑怪用红依然只有神宣，虚无跟side2张神通，这样的配置，音红都会觉得这个环境是相对公平的。 但现在的话，很明显这个卡组在这里有着绝对的强势。 然后音红也看到了使用者要求更换卡组，或者退赛这样的言论。 音红很喜欢这种人。毕竟有错就改，哪怕这个错是音红强加到你头上的，你也愿意改，而且还说了愿意退赛，所以音红是很期待你的新卡组的，对你本人也没任何负面看法，毕竟你做的事在音红来看再正确不过了。 然后呢……你用你的星踪2比0打了对面。还说用上位真是对不起。 那…… 音红不知道这是什么回事，毕竟在音红看来，既然都说到那个份上了，怎么都应该有所改变吧？ 然后，音红听说了，主办方要求你不要换而且继续参赛。 如果这是因为太早报名而被主办通过，那么后面被这是上位为理由挡了回去的人，又对他们公平吗？ 说到底，为什么，主办，提出了这么个比赛，然后又执意地就是不要任何人更改卡组呢？ 哪怕那是因为审核之初就因为疏漏而放过了的卡组，后面做出了会审视强度而核定的答复，却没有再返回来用在这上面。 但既然本人也有更改的意思，为什么就是不要人更改，一定要拿这样的一副在这环境里绝对强势的卡组来参赛呢？ 老实说，主办这种行为，让音红想到了某个不提出固定规则，也不全以作品为基准，几乎是随心情一样，就算它有问题，大家都觉得有问题，这个组织说你没问题就是没问题；就算它没问题，说你有问题就是有问题，打回去修改的组织。 虽然这个组织备受诟病，但行事方式似乎还是被各种效仿。 如果后面确定了不应该用过强卡组的方针，那前面的就应该重新审视吧？ 如果前面确定了这种可以进入，那后面也应该统一标准。 是不是应该在大家确定卡组以前就告诉大家，有一个明显强度较高的进来的，大家可以适当修正一下。而不是大家用了自己觉得魂的卡组参赛确定了以后，才发现里面有一个其实不应该在这种比赛出现的东西呢？ 音红最不满意的也是这点。 音红的心理预期在看到海皇跟彼岸的构筑，一堆坑的甜点的时候，已经感觉这是极限了。在这之上居然还有这种强度的星踪。音红想的已经是，属于上位的卡组已经是这种水准，这么凶恶的环境，为什么自己还要当这是魂卡组比赛而这么上心？ 这种程度的环境，并不是音红当初听到的时候所以为的“魂卡组”比赛。这是“因为它很强，所以它是我的魂”卡组比赛。 可能是期待度太高了的问题吧。 有了这样的第一届，感觉更为凶恶的第二届也不会遥远。 就像是在游戏王only里，没有人会掏出一副强度明显更低的卡组跟自己的对手打。哪怕等几个小时都是。 对所有人一视同仁，标准就是标准，之前错了就应该改，规矩不合理的地方就应该修改，这应该不是什么难事，同时大概对第二届也是好的积极的经验，理应是不会有坏处的。 题外话，音红在用这个卡组以前，只用过一次星踪。还是炎王构筑。 然后拿去跟其他人打。 结果嘛。说碾压不大好，不如说是这个卡组比较顺一点就可以T3无视一切阻碍力量otk吧。 有人跟音红说，裁判组用甜点跟星踪打了一个下午。结论是，星踪输多赢少。所以做出了它不是上位卡组的结论。 音红拿来跟裁判的机人打了一下。先攻水晶翼确实很吃力，但不是无法可解，之后被死呼了外加坏抽，确实没有办法对付。 再来先攻完美压制。 最后一局抽到了系统崩溃，但没有血发动了，把对面打到空场空手以后被疾行再生魔剑玉翻盘。 本来还想跟其他卡组打一下的，但因为机子坏了而不能成行。 如果音红测试结果是，确实这个卡组打裁判卡组以及甜点卡组都会被打败的话，那就是音红错误判断了这个卡组的强度，是音红对游戏王的知识不够以及性格恶劣而令那位使用者蒙受了根本没必要的心理阴影。 然后音红来因为自己的出言伤人以及判断错误向那位使用者道歉。 现在，音红希望就自己的出口伤人向那位使用者道歉。 真的很对不起。不应该那么说你的，音红相信你是个性格不错的人，这一切都是音红嘴贱的错。不奢求你的原谅，希望这样可以稍稍让你开心一点。 然后听说今天星踪2比1甜点了。 这里面是不是有说明什么，那也已经跟音红无关了。 此不信之过也，非兵之罪。 放水跟渣操是对自己卡组的不尊重。既然事已至此，那就好好地打下去吧。 最后为自己洗白一下吧。 音红是个很轻信的人。非常轻信。第一次就算被伤害过，第二次也几乎会毫不犹豫地上当，只要有更改迹象的话。 如果还有下一届非竞技比赛，而且音红还被允许参加的话，音红还是希望能参加进来。 只是到时，真的希望规则上会有一些令今天之情况不再出现的改进。 链接到点评
藤原音红 发布于十月 17, 2016 作者 分享 发布于十月 17, 2016 失策菌 发表于 2016-10-17 00:031、我是今天那位甜点，那么我说一下，我对星兹的场次是OXX，第三局的录像愿意仔细看的话，就会 ... 嗯，第一点的话，没有多打几次谁也不知道。但是换上side物以后却无法对应并有效干扰这就已经很能说明问题了。 第三点的话 音红也确实是这么认为的，所以音红自己下了妹红辉夜小町阿空的卡组，合计起来超过6套。每种都有自己的特点构筑，最新的这套加入了十二兽，大概是音红组到现在最有战斗力的之一了，所以音红十分认同你的看法。 但是，对部分卡组是不能用这种看法的。 首先，例如说，这次参赛的2套甜点。 音红对甜点的印象一直是实力非常强的范围。所以在音红来看，一套甜点如果要说自己是魂的话，至少应该有公主，不然纯粹多坑压制的甜点就是为了竞技而生，而不是合理组成的基础上务求跟他人打得有来有回。 音红的宗旨是不反对在系统内各种外挂或者尽量纯系统，但是音红是无法接受一套有相当强度的卡组为了赢这个事，加入了非常多的坑。音红自己所组的卡组顶多也只会在side下了2神通，其他任何卡组都不会下本家坑以外的红。 大概这是某种坚持吧。音红可以接受本家的坑，外挂自带的坑；但这种任何卡组都可以用，纯粹地妨碍他人，而不是加速自己展开的东西，音红是比较不喜欢的。 顺便例如说薰风这种被动挨打无法主动展开，本家也没坑的是例外。 第四点嘛，就音红看到的舆论来说，本来就已经是加害者的一方啦。所以嘛…… 链接到点评
藤原音红 发布于十月 17, 2016 作者 分享 发布于十月 17, 2016 UBW8785 发表于 2016-10-17 01:13這裡說說我的看法 我自己是會私下跟朋友玩魂卡卡組的 一些系统本来过于强大的卡组，要削弱其实也不难……2个字，杂耍（不 例如说音红也试过用白龙来组究极幻神封场流，遇到可以上解放怪兽或者有可以主动叫出调整的同调卡组就是个死。 音红的卡组吃怪真没那么厉害，毕竟卡组本身太大，49张卡只有4张回归控制权的，这本身就是个很不可控的东西，只能说手气好的时候音红谁都不虚，但一旦卡起来对谁都会输。一堆8星怪抓在手里没有八抽的感觉你能体会吗！！！ 至于其他规则问题就……不说了orz…… 链接到点评
藤原音红 发布于十月 17, 2016 作者 分享 发布于十月 17, 2016 srylz 发表于 2016-10-17 02:56有一点我不太认同……我认为事先可以有限知道对方的主题等等，并不是完全不能知道对方的情报。 我在看一本 ... 哦，决斗那个规则的话，基本上是限制日常生活的正式比赛当然会有牌手情报，毕竟是比赛。 但是什么逛街时为了买什么东西而决斗，要抓你你能不能束手就擒，不然就来场快速决斗这些，是不可能事先知道情报的。 所以这是个决斗融入了所有生活里才有的规则 而你说的side实际上也是比赛才有的应用，平常决斗大部分都是单局过的听天由命，真要换side的话，很多要用决斗来决定的事，都会浪费大量时间——用便捷的决斗来形容音红的那个设定会比较好吧。 链接到点评
藤原音红 发布于十月 17, 2016 作者 分享 发布于十月 17, 2016 JavelinTea 发表于 2016-10-17 04:44嘛...作为这个比赛初期策划阶段的狗头军师...就过来絮叨一下好了 首先音红前辈能专门注册来到s ... 嗯……音红明白这个意思。这确实是最妥当的。但是，星踪跟r3BA跟坑甜点的通过实在让音红对裁判的经验水平产生了怀疑………… 本来这确实是最好的，然后可以加上指导用禁限，例如说构筑看起来就特别谐的卡组可以不去管，但是一些强度明显相当高的就应该遵守，这样也是个选择吧…… 链接到点评
藤原音红 发布于十月 17, 2016 作者 分享 发布于十月 17, 2016 Revan 发表于 2016-10-17 00:22这次最大的问题确实是出在双方对环境和规则的预期上的 我们这里是希望出现一些有一定强度的卡组，有自己的 ... 卡组本身具备一定强度，就已经跟构筑没有太大关系了、音红以前也举过例子了。 例如说，3龙觉醒亚白龙青眼福音，有带太古，r8俱全，这本身就已经跟构筑没有太大关系了，哪怕其他东西再谐，有这个基础下怎么打都不至于会输很惨。 下好影雾假面变化到来天空E呼的英雄卡组也是如此，它就是具备了暗爪持续压制的条件，其他哪怕不带多少坑它也就是很危险。 星踪也同样如此，3大弯刀魔鞋射手，2魔女，3铁皮，3翠玉都，有神宣，这就说明了它的构筑已经具备了非常高的强度，更别说side的神通了。 为了对抗星踪而下了side，甜点却迟迟抽不到展开用卡，星踪却因为翠玉都（不管当时的局面是否有抽到）本身就可以换手，这已经是2个卡组间最明显的优劣势了。 更别说星踪根本没放多少可以针对甜点的side。 这些事并不是你说研究了觉得不是上位就可以改变的。它确实不是在各种完善构筑一堆坑什么side都得考虑到的环境下的上位啊，但这又如何，在这个环境里它就是很难输的上位啊。 不考虑环境的普遍强度，顾左右而言他，这不是合格的强度研究。 能得到环境普遍强度的只有你们，你们需要把环境普遍强度下怎样的卡组会有怎样的压制力爆发力是否对其他卡组不公平列入考虑，这才是正确的。 链接到点评
藤原音红 发布于十月 17, 2016 作者 分享 发布于十月 17, 2016 Revan 发表于 2016-10-18 00:28作为魂卡组，通常都是对其有一定感情的卡组 那么使这样的卡组变强从心情上来说是可以理解的吧 没有具体测试过是不好说。 但同时，你也有一个误区。 你做的比较对象，至少也是多坑甜点。 一个魂卡组为主的比赛，你衡量它的强度的标准，是这场比赛的天花板之一的多坑甜点，标准还是“不一定无法对付”。 那么你要整个比赛都就局限在甜点，星踪，海皇里面考虑吗？ 就那么希望大家的普遍强度都要在这个范围内才有胜利可能吗？ 游戏王本身是一个竞技比赛，这是真的。 同样的，也不会跟动画一样，被你婊赢了还可以带来笑容。大部分人都是赢了，或者全力比拼后，至少自己发挥过以后，真的抽得不好，那才有可能带来笑容。 但如果你把强度就限制在整个环境的天花板为基准的浮动上，那么连天花板都没多大可能摸到的卡组根本就没有胜利希望，音红说的是希望。 这样的比赛能带来笑容吗？ 实际上胜者组已经变成了星踪，入魔跟海皇的比赛了。 这就是决带笑？EM还知道放微笑世界自降强度呢。 对抗性归对抗性，side的对策也是可以随便你放，但是卡组本身的强度不够，哪怕对方不换side，你换上了一堆也是没有胜利希望的。 谁不知道没有卡组是不会无法对付的呢。但是不同卡组对付它们所需要用的资源，好不容易解场以后对方获得续航的容易程度——这些都有考虑吗？ 所以，建议你们还是想清楚这个比赛的定位。 到底是魂卡组为名的高强度卡组对抗，还是真的以魂为中心尽可能将其补强的卡组比赛呢。 有人魂的是一些单卡，有人魂的是一个系列，这个很正常。 但是如果喜欢的系列在目前还是相当有强度，是否还有其他相对弱一点的选择？游戏王出了那么多卡就没有其他感兴趣的系列？如果可以提供一个相对较弱的环境，你是否愿意去试试其他自己喜欢的有点稍弱的系列？ 要打竞技去随机个房间都可以随便找得到。但可以用稍弱一点的系列都不用担心一定会被吊打的环境才是真的很少。 希望你们想想吧。 链接到点评
藤原音红 发布于十月 19, 2016 作者 分享 发布于十月 19, 2016 Revan 发表于 2016-10-19 00:44恩，这次可以说确实是我们考虑不周了 谢谢建议w 要是有资源有特招点那一个个踩过去是很嗨皮没错……问题是没有的时候就很…… 链接到点评
藤原音红 发布于十月 19, 2016 作者 分享 发布于十月 19, 2016 JavelinTea 发表于 2016-10-18 04:43唔... 经验这方面... 作为主催之一的我 还是只能拿出自己组出纯宝玉的渣新 而据我了解，另三位主办尤其是眼 ... 音红说过自己没参过加过什么比赛啊23333333音红遇到过的基本都是有特殊限制的竞技环境，要么就是卡堆给你一堆卡的看运气环境…… 真的要公开卡组的话，音红想到的方法是设置一段报名参加时间，先看看谁的强度明显要修改的，设置一下禁限 然后给大家2天时间在1-3张卡左右的限度内修改主卡组，强度过高的有5张以上修改额度，只能根据禁限往下改不能再往上 接着大家看着环境下side 最后大家重新上传卡组。 音红觉得这样可能会相对公平跟平衡很多，至少大家可以绞尽脑汁地斟酌到底怎么修改配置……（ 这样也不会出现有人的卡组根本无法对抗其他人的一些终端的情况…… 更改卡组后就不能再改，大家的卡组也是有少许修改的，也不知道大家的side，可以选择不公开修改后的情报，竞技性也是有的。 但这样主办的工作量也很大，比较需要报名的人持续关心比赛的进展程度…… 音红个人是觉得这种形式可能会很有趣，至于具体怎么修改就交给你们了……（ 链接到点评
藤原音红 发布于十月 19, 2016 作者 分享 发布于十月 19, 2016 dingue 发表于 2016-10-19 01:06好像有提到我的海皇水精鳞的样子哦……其实我的算是歌后特化卡组了，额外投入了5枚歌后专用展开卡，本家R7 ... 你说得一点都没错，至于具体说法，请详见28楼。 链接到点评
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