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东离剑游纪虚渊玄访谈,0血压是最强长者?!


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Febri Vol.38:东离剑游纪专刊

虚渊玄访谈

采访·撰文/前田久

翻译:莫青青

校对:清碧

【导语】祝贺《东离剑游记》续篇制作!在采访前的几天得知这个消息,所以这真可谓是 “趁热打铁”。在访谈中,虚渊玄老师畅所欲言,将他对这个前所未有的合作计划最终成果的真实感想、对第一季内容的回顾,以及对于大家关心的第二季的展开等,一气呵成讲述出来。

【前田】首先祝贺 《Thunderbolt Fantasy 东离剑游纪》(以下简称“东离”)获得了第二季的制作许可。

【虚渊】非常感谢!不过制作续集是在第一季放送就要结束的时候才决定,其实如果可以的话,倒是想让大家知道得尽可能早一点。

【前田】非常期待能在之后听您讲解第二季的内容,不过首先还是让我们回到第一季这个话题。请问当前这部作品的反响如何?

【虚渊】到现在为止,我做的项目得到各种各样的指导,祝贺,并不少见,但是像这个项目一样,四面八方都是一致好评如潮,这让我很吃惊。

【前田】四面八方是指?

【虚渊】首先,在台湾那边那么受欢迎我是没想到的。特别的制作现场的状况,那种士气高昂的气氛,真是让我都震惊了。霹雳社的社长先生都非常高兴,特意把素还真(霹雳布袋戏主人公)丹翡、殇不患这几个主人公的人偶原型送给了我们这边的工作人员,被如此眷顾,真的是非常荣幸。本来,布袋戏在台湾就是作为一种艺术表演形式存在,本身就有很多粉丝,之前还担心这些观众会不会觉得这种演绎形式偏离了他们心中的布袋戏……结果(东离)也受到了这些粉丝的欢迎,所以我觉得这个项目真的非常地有价值。

【前田】听说这部作品在整个亚洲地区引发强烈关注。

【虚渊】本来布袋戏的发祥地就是在中国南方,所以我原以为在中国,是有很广泛的受众的,谁知并非如此。这种形式,让中国的观众也觉得有些意外,拜这所赐,中国的bilibili动画网(中国播放动画的网站,很多日本动画都在那里连载)也进行了放送。听说被播放次数很多,受到一致好评。其实策划这个项目最初的目的只是“希望布袋戏这种表演形式进入到日本市场”,现在想来,也许应该抱着“希望能够有更大的市场份额”的意图才对。美国的漫展,东离也出场了,在北美能有如此之高的瞩目度,真的是很令我意外。因为,不管怎么说,在欧洲,人偶是被作为一种艺术品来看待的;而在北美,并没有这样审美的基础,木偶戏常常是面向孩子们的一种动画表演形式。 等尘埃落定后再看, 《东离》不仅在日本,而且在许多国家引发关注,这真是令人愉悦的误算。

【前田】那么日本国内观众对这部戏的反响如何呢?

【虚渊】我身边的人,以及就我所知范围内得到的反馈,真的是好评如潮,令人欣慰。大家都希望故事能够更为深入,并且认为剧情发展自然流畅等等。

【前田】“下周会看到什么样的影像呢?”这样能够让观众满怀新鲜感地期待下一次放送的作品真是久违了。当然这并不是说动画这种形式不行,完全没有这个意思,只是说,对于动画大家可能见惯不怪了。啊,这真是奢侈的说法啊……

【虚渊】果然是有让人耳目一新之感啊。在满是动画这种充满记号化,省略意味的艺术形式里,有这么一部人偶摄影,纪实感强,又有压倒性情报量的作品,所以观众会觉得耳目一新吧。不过布袋戏这种形式,比起 《假面骑士》, 《牙狼(GARO)》这种真人演出的特摄剧,会让人觉得更加接近二次元吧。如果说舞台是2.5次元,那么人偶戏这样就是2.25次元了(笑)。不过, 布袋戏还拥有二次元作品没有的质感和细节,情报量很大,打斗戏很激烈,这是它独特的味道所在。不过比起其他比较对象,也许“演技”有所不足吧(应该是在指人偶在表演上还是会有一些僵硬的地方)。

【前田】由您执笔的故事非常有魅力。前半段伙伴逐渐聚集到主角周围的情节固然精彩,而后半段搞不清楚究竟谁出卖了谁,谁欺骗了谁的故事发展,其眼花缭乱程度真是叫人欲罢不能。

【虚渊】那部分看起来理所当然的展开其实我是边写边改的(笑)。迄今为止接到的剧本写作邀约,大多是在已经有企划的情况下开始工作的,所以从一开始就知道自己面对的观众群是哪些。可是,这个项目是站在吸引观众的立场上进行的创作,是写给那些我素未谋面的观众们的,这意味着我可以完全按照自己的喜好和兴趣恣意挥洒,真是一个前所未有自由自在的项目。能够如此身处企划最中心的位置,这是我自Nitro+的 《美少女PC游戏》以来的第二次吧。

【前田】确实,我觉得这部作品里有很多带着鲜明“虚渊玄作品”印记的展开。比如狩云霄这个人物,本来以为只是一个普通的耍帅配角,谁知其实还有非常狡诈的一面⋯⋯

【虚渊】从我的角度来看,那个也许可以被称为“帅气的狡诈”(笑)。我觉得他的那种务实态度就跟我们自身普遍存在的职业意识一样。后来我意识到,像他那样现实的人,这份狡诈在奇幻世界中,比起以现实世界为舞台的作品里,绝对表现得要更加醒目,这也是没有办法的事情。另一方面,他其实是全剧最“蹭得累”的角色哟(笑),只宠爱亲近的人。

【前田】原来如此。角色死去时的生动表现也令人印象深刻。恕我直言,杀无生的死法真是令人回味呢。

【虚渊】那就是所谓的武侠吧。在“随时可能在刀光剑影的决斗中被杀死的”武侠世界的大前提下,是需要非常遵守那种紧张感的。我希望大家今后能够看更多霹雳社的作品,所以比起霹雳社的作品,我写的东西不能太温和了,毕竟他们的布袋戏里角色的生存率真的很低。

【前田】这样啊⋯⋯

【虚渊】布袋戏( 《东离》)作为我进入武侠世界的入门作品,最初我被自己常年惯有的做法束缚着,但是,霹雳社作品的世界观恰恰是我喜欢的,这才变成让我写得很自由的一个项目。

【前田】我觉得故事最后的高潮聚焦在“对人而言,剑究竟是什么”这个问题上。

【虚渊】这是围绕剑而展开的故事呢。直到最后作为全剧最大反派的妖荼黎也提到了剑的话题哦(笑)。

【前田】剑为杀人凶器,人对于剑的态度也决定了他们自身的生存方式。虚渊先生是怀抱着怎样的心情来描绘这些剑客的呢?

【虚渊】写那些内容时,我会考虑有没有将剑客对剑的态度直接表达出来。因为剑是攸关生死的道具,如果能够诚实面对自己的剑,那么自然和人生都会成为哲学命题。也许这就是出生在武士之国的人的价值观吧,会忍不住深入思考那些时刻佩戴着杀人工具行走的人的精神世界。

而且,剑、刀和手枪不一样,它们将直观的杀意转化为有形之物,那些必须仗剑而行的人们,他们究竟是以怎样的心情度过每一天的呢?因为会注意到这些,所以也会好奇,观众们看 《东离》时是不是觉得在看时代剧之类的作品呢?和美国人看西部片不太一样,这是一个充满想像的世界。我觉得时代剧也好,武侠也好,在对精神领域展开探索的魅力方面可能差别不大,至少两者跟西部片相比要跟为接近一些。

【前田】手枪所体现的杀意更为实质一些,与武术没有关联。

【虚渊】只能说,似是而非吧。

【前田】在这部作品中登场的人物里面,与虚渊先生自己的想法最为接近,或者说最能反映您的理想的人物是谁呢?

【虚渊】这个问题很难回答,因为这些人物都是凭空创造的,而且我自己也完全没有产生过直接动手杀人的觉悟。硬要说的话,态度最为积极向前的应该是殇不患吧?按照他的想法,剑只是工具而已,而持剑人的意志才能决定剑的锋芒所向之处,这是一种普遍的英雄主义吧。

【前田】就是说即使在剑道上已经登峰造极,也不要自囚于那里。

【虚渊】对,不必过份拘泥于此。

【前田】如此说来,对于凛雪鸦您又是怎么想的?

【虚渊】他的生存方式是偏离常态的。(他的剑道是令他)对人生产生绝望的缘由。一旦穷极剑术奥义,他明白了那完全不能令自己感到愉悦。自那时起,那个家伙就开始不走寻常路了。

【前田】虚渊先生是否认为(凛雪鸦的)这种心态也是剑术境界的一种呢?

【虚渊】不不不,凛雪鸦的定位可以归类到怪人里去,并未把他放在“能与观众产生共鸣”的定位去塑造。他的思想很极端,从这点上说,我对他的定位就跟科幻小说里的机器人,人造人、宇宙人一样。他的价值观与常人大相径庭。不过既然是奇幻作品,里面出现这么一个角色也不错。

【前田】可是,正因为凛雪鸦是这种人,为了自己能够愉悦地活下去,他不会让普通人生活的世界被摧毁;而从某种意义上说作为有正常人类思维的蔑天骸,当他被自己的理想逼入死角时,却下定决心:“干脆把一切都破坏殆尽。”

【虚渊】正因为他的所作所为,使得作为拥有最强大外挂的角色凛雪鸦遭到完败。

【前田】那个场景是您想要描写的内容吗?

【虚渊】我就是想要写本作最强、作威作福的角色眼睁睁地看着胜利溜走。话说回来,如果对待胜负过于轻慢就会导致那样的后果。实际上在开会讨论剧本的时候,对于这个展开有过激烈争论,理解的人举双手表示赞同,不理解的人则频频摇头。凛雪鸦的确是一个非常奇怪的角色。不过,最后依靠鸟海浩辅先生的配音将这个人物完美地塑造了出来,精彩呈现了我设想的内容。在剧本会议的时候,其实连我自己也很不安,不清楚到底想要拍成什么样子呢?除了感谢各位工作人员,我不知道该说什么才好。这部作品处处让我不胜感慨,完成质量超乎我的想像。

【前田】有没有特别喜欢的场景?

【虚渊】各处场景都不相上下,硬要举例的话,包括之前提到的内容,最终话凛雪鸦和蔑天骸的对战太精彩了。如此高质量的成果让我惊异。虽然我曾经提过要求,希望在画面质量方面第一话和最终话比其他各集更胜一筹,但是剧组给我的成果超过期待值数倍。

【前田】最终话除了凛雪鸦和蔑天骸两人的对决之外,还有殇不患终于拿出真本事的场景,而且那里居然还出现了黑洞⋯⋯

【虚渊】关于那个嘛,其实因为霹雳社的布袋戏作品中出现宇宙人和吸血鬼是稀松平常的事情,所以 《东离》作为一个展示窗口就是要告诉大家“这种东西也是存在的哟”。我希望观众见识到(霹雳布袋戏)并不是比较传统的武戏,而是富含科幻要素的作品。

【前田】我们把话题转回来。最终决战之后,凛雪鸦依旧是一个谜一般的角色,好容易看到了冰山一角,故事却嘎然而止。这样奇怪的人物究竟是如何塑造出来的,我真是非常想知道缘由。

【虚渊】关于这个我打算在第二季的故事里一点点交代清楚。

【前田】即使故事本身发展到了第二季,也要深入挖掘刚才提到的那些深层的内容?

【虚渊】无论哪个角色,个性的形成都需要一个相应的过程。殇不患是如此,凛雪鸦也是如此。我想要描写这方面的内容。关于凛雪鸦的话,我还打算写一写“那家伙到底多少岁了”(笑)。

【前田】这个的确让人在意。

【虚渊】别看他拥有那般容貌,其实已经到了可以说出“我年轻的时候”这种台词的岁数了。然而武侠中类似剑侠这样的人物几乎和仙人差不多,他们的年龄与外貌无关,仅凭眼前所见根本无法想像其岁数。

【前田】他究竟是从哪儿搞到那么多各种有趣的道具的?

【虚渊玄】他手里拿着的那根烟管就跟魔法少女的魔杖差不多,可以变成各种各样的东西,可以出火,也可以变成撬保险柜的铁丝。

【前田】那块让殇不患易容成凛雪鸦的布呢?是廉耆制作的吗?

【虚渊】似乎是廉耆教了他制作方法,他自己动手做了各种各样的东西。

【前田】自己动手吗?越来越像全能角色了。

【虚渊】是的。心灵手巧的盗贼,然後发展成什麽都可以去掺合一脚的家伙。坦白说,我一玩 《上古卷轴5:无芥天际》和 《上古卷轴4:遗忘之都》,就常常创作那样的角色。先是一个劲地暗自提升自带技能,然後再不断提升魔法道具的制作技能(笑)。

【前田】啊!所以人设的基础来源于虚渊先生玩游戏的风格吗?

【虚渊】只要一玩设置是开放世界的游戏,大抵就会想要在那个方向上玩(笑)。

【前田】另一个主角殇不患又如何呢?如同本作后半展现的那样,他其实是在西幽刚刚结束任务的人。关于在西幽究竟发生了什么,目前有没有确切的设定?

【虚渊】还很模糊,考虑中。

【前田】他有家人吗?

【虚渊】家人恐怕都已经去世了吧?因为那样他才可以只身上路。不过,他在西幽肯定还有友人吧。

【前田】他留在西幽的人际关系如何?

【虚渊】嗯,因为他背负着如此重大的责任,所以肯定有被迫留在西幽的朋友。

【前田】让人非常在意呢。为什么要搜集36件非比寻常的武器?想必他所背负的东西也是⋯⋯

【虚渊】一开始在剧本里我写了108件武器。可是要集齐那么多武器的话他每年得

搜集多少件呢?这个人到底经历了怎样的冒险旅程?我在完稿最后关头才注意到这些(笑)。尽管如此,因为还是不想把他塑造成那种超人角色,所以改了剧本。

【前田】不过,就算是搜集36件武器也是非常惊人的速度了。以一个月一件计算也要花费三年时间(笑)。说到这里,能否请您谈谈当前对续集的构想。

【虚渊】写 《东离》的时候斗志昂扬,所以反复推敲构想,但是现在面临着其他工作也需要一一完结的情况⋯⋯该怎么办呢?我也是尽量不想让大家久等的,但是我的写作速度并不快,一直为此而感到苦恼。现在能够告诉大家的是——虽然跟故事无关——下季想要让以西川贵教先生为原型的角色出现在作品里。

【前田】不仅是主题歌,而且要让他作为角色登场吗?

【虚渊】对。还要让他的人偶进入续集的主视觉图。机会难得,比起让他友情客串只是露露脸,我更想把他写成主角团的一员。希望把西川先生作为主题相关的主要角色来对待,成为能够长时间出场的角色。

【前田】殇不患和凛雪鸦会作为搭档再次登场吗?

【虚渊】我希望他们能出场呢。

【前田】因为他们是好搭档啊!

【虚渊】这个嘛,他们的关系可是极度恶劣的啊(笑)。像那样关系恶劣的搭档感觉也是很久没见到了。

【前田】在这点上反过来说感觉他们很合拍啊(笑)。虚渊先生塑造的搭档中,“金瞳与铁剑”也很有魅力,写兄弟之情肯定让你觉得很开心吧?

【虚渊】能够写两人交锋是一件令人开心的事,也可以写出两种价值观的碰撞。我觉得这是叙事王道的一种。

【前田】最后请您对粉丝们说几句话。

【虚渊】因为这个项目启动的时候,我怀抱的信念是这是开始的一小步,期待以此为立足点将崭新的文化形式推广到各个层面,所以希望各位观众也不要就此满足。我希望你们能够将想要看更多作品的呼声传递给Nitro+、霹雳社和好微笑公司,因为能够让制作人行动起来的是你们的呼声。我的野心还未达成,只不过刚刚踏出了第一步而已。你们觉得将霹雳社的布袋戏系列译制为日语如何?我跟他们商谈过这件事情,可是霹雳社这边对于自家布袋戏的本土化仍然态度暧昧。他们觉得翻译的门槛太高了。因为被告知“等观众对武侠故事的认识更牢固一些再说”,所以要完成的课题还很多。希望有更多的观众能够沉浸于布袋戏和江湖武侠故事的世界观里。所以请你们务必要向朋友们广为传播,不仅仅是 《东离》这一部作品,希望你们将整个布袋戏题材都能炒热。拜托大家了!

 

{:7_496:}作为安利作,老虚还是留了一手,看着老虚的面子,霹雳方也放了一手啊。有些剧强行死人看的会很不爽,但是这童话一般的枪剑结局在虚渊玄的剧本里可不常见啊。

 

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