minamo 发布于一月 29, 2017 分享 发布于一月 29, 2017 ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 16:44试讨论看看，胜负不重要，重在参与吧 首先提一下，GalGame和里番中的设定各不相同，以具体的作品为论据没 ... 體格差距可以用不同方式彌補 而且公主的作用不止於好看和受愛戴 打敗仗國破家亡 王族也應該身先士卒 就算不說現代各種武器和戰術的改進 拿板凳的例子古時已有女性參戰 可見不一定要以力取勝 如你所說 人類可以訓練加強能力 士兵和公主其實一樣 沒真正上過戰場只是紙上談兵 而勇氣(士氣)很多時候比實力對結果更有決定性戰值 如果看到公主有勇氣上場 激發其他人的鬥心 可能改寫戰局 另外騎士靠裝備衝鋒陷陣 公主的身份應該會有比較精良的武器和防具 配合更好的戰馬 也可以用速度和本身的靈活性去打敗敵人 戰鬥沒有一定贏的方式 不是單純以力量分勝負 技巧夠高也可能贏強者 像歷史上那些以弱勝強的戰例 又如單打獨鬥 不難看到某些強者一個失誤便輸了 經驗、實力和運氣缺一不可 就算公主天生受限於性別 力量和體格較為遜色 不代表不能憑其他實力成為騎士 (且不說非現實的 幻想作品中女性往往是魔力較高 成為魔法騎士更強大 這幾句不用作辯論) 链接到点评
minamo 发布于一月 29, 2017 分享 发布于一月 29, 2017 Kami丶米 发表于 2017-1-29 17:54一般那种时候，王族会跑的比兔子还快，哈哈（记得以前就是看过MineCraft同人中，国破家亡的国王王 ... 那些性格是取決於不同民族的個性 像蒙古那些人從少就牧騎馬 雖然某些國家傳統上是女主內 但是也有戰鬥民族是男女一起上陣 公主或其他王族與平民一起出去戰鬥 只要勇敢地帶頭出戰 不一定限制了是男的先上(國王或王子) 链接到点评
minamo 发布于一月 29, 2017 分享 发布于一月 29, 2017 ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 18:07既然讨论的是“姬”“骑士”，自然要排除现代各种武器，而以正常人水平讨论，同样的训练姬的能力和别的骑士 ... 依你前一個回覆(6#)所說 不要依遊戲設定去作根據 現在又說不以現代事實作根據 那麼應該以什麼標準來討論? 而且騎士不是只用來戰鬥的職業 而是一個階級 視為比一般人高級的貴族 也有作出決策的權力 (像英國的圓桌武士 或者某教的騎士團 這些都是現實例子) 說明一個騎士不單是看武力 我認為公王應該會有較多機會學習這方面的知識 足以勝任成為一個騎士 至於目標的問題 上陣之後不論在前方還是後方也會成為目標 那麼不如事先接受好訓練 當個騎士自己守護自己 而且不需要標明自己是公主吸引別人攻擊 也可以低調地在後方作決策安排戰術 另外戰場上指揮一大群士兵打仗 很多時候是混戰 想要攻指定目標也不一定成功 链接到点评
minamo 发布于一月 29, 2017 分享 发布于一月 29, 2017 Kami丶米 发表于 2017-1-29 21:40骑兵并不是骑士，说到底骑士更像是贵族阶级最底层 有啊，但那毕竟是少数，更多的公主还是作为婚 ... 政治聯婚或者眾多地位低的公主被送去和親是不少 不過不代表一定要那樣做 作為小國要籠絡外敵送公主出去之外 也可以改變思維 跟全民一起發奮圖強 公主也接受軍事訓練 必要時便出戰 這時候當騎士比沒用的婚姻還有用 链接到点评
minamo 发布于一月 29, 2017 分享 发布于一月 29, 2017 Kami丶米 发表于 2017-1-29 22:04话说我们开始讨论的时间是定在古代吧 不不不，那时候训练有以个人体能/技能/兵器的提高，之后就 ... 公主一天中不用工作 除了交際就是各種學習 應該可以同時兼顧不同方面的訓練 如果從小訓練 成長後的知識和戰鬥技術不會比不上同期學習的人 (除非天生缺陷 這種特例不談) 空閒時照樣和其他貴族打交道 有需要時便去戰鬥 才貌和實力兼備也可以讓國民更尊敬 链接到点评
minamo 发布于一月 29, 2017 分享 发布于一月 29, 2017 ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 22:12游戏设定的问题前面说了，而把现代武器搬出来还算骑士么，用战斗机打怎么讨论？按普通的印象剑，马之类自然 ... 時間這方面我在下面另一帖說了 也重提一下 公主就是比較多時間 把時間分配好就可以同時訓戰鬥所需的技巧和體格 以及制定戰術所需要的知識 然後到實戰時不是不上場 而是因應情形 決定出去殺敵還是下指令 隨時可以改變戰術和行動 「有王族上場」這點的象徵性意義比較大 可能公主實力上不及其他猛將 但是有她在陣還是會發揮心理上的安慰作用 你說對面會更加拚命則未必 雖然調查後對面好像多了個特別目標(公主) 但我說了要在混亂的場上攻擊指定的一個人不容易 公主一方反而可以利用這點故布疑陣 用替身牽制製作一個假目標引誘敵人到某地點 進行各種對我方有利的戰術 链接到点评
minamo 发布于一月 29, 2017 分享 发布于一月 29, 2017 Kami丶米 发表于 2017-1-29 22:23其实公主每天的行程都很吃紧的，所以一些情节总能看到贪玩的公主逃出城堡去外游玩。 其实没有才 ... 這要回到民族和性格的討論上 大一統國家的公主比較注重禮儀和學習其他學習 國家不安定及常有戰事的環境下成長的公主則會偏向有隨時要戰鬥的心理 有閒情「賞花」、「跳舞」之類不如學騎馬 不去打也容易逃走 的確如果深得民心 不會計較外貎 不過身為王族的願意出戰 也能影響國民 激發他們保衛國家的心 链接到点评
minamo 发布于一月 29, 2017 分享 发布于一月 29, 2017 Kami丶米 发表于 2017-1-29 22:43有啊，如果频繁战乱，王子会优先训练，而公主反而会作为祭品，可能用作于停战和解的道具，而不会 ... 到被圍城時平民想走也走不了 當然你可以假設他們傾向投降求饒 不過如果還有一點機會贏 能團結一起戰鬥比較好 這種凝聚力就靠王族帶頭出戰了 不分公主或王子 到時國王也要上場 所以平時也應該不分男女王族平民一起訓練 這裡指的是有心抗爭的國家 如果沒心反抗的話一早被納入敵國之中 到時國家不存在 也不需騎士 這個話題亦不用討論下去 聯姻實際上沒多少效果 送公主出去之後 對方有野心還是會打過來的 链接到点评
minamo 发布于一月 29, 2017 分享 发布于一月 29, 2017 ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 22:52时间的话是一样的，不是说公主时间比较多，王族也会有各种事，相反专门培养的骑士反而是全部时间用在这里。 ... 那樣討論似乎會陷入循環 你否定了公主的能力 並假定不可能超越其他當騎士的人 而我說公主可能有其也方面的優點去彌補不足之處 上場發揮效果 如果這點不能得到共識 就只會沒完沒了 依我理解你的意思是這樣的：公主先天能力不足 而且其他人去當騎士更合適 公主上場有負面影響 所以不要公主去當騎士 (有錯請指正) 我的意見是： 公主跟其他人一樣 可以經過訓練達到做騎士的條件 足以出戰而且有作用 另外身為騎士在戰場上可以因應形勢作出不同行動 遇上危機也可以化解 所以公主可以去當騎士 問題是「適合」這點 究竟是「有能力做到便可以做」還是「因為有其他人更適合做 所以公主不要做」才對呢? 我覺得有能力的人不嫌少 既然公主有能力去學習並實踐當一個「擁有實力」的騎士 何不跟其他騎士一起上場爭取更大成果呢? 链接到点评
minamo 发布于一月 29, 2017 分享 发布于一月 29, 2017 Kami丶米 发表于 2017-1-29 23:07平民一般会在战斗开始的时候逃跑啦，而且平民本来就是一个城池的重要人力资源，谁那么有趣打个战 ... 所以才說有沒有心發憤圖強 國力強的當然會想吞併其他小國 沒錯那些人民是資源 但是戰鬥中殺光平民歷史上也不少見 換統治者後服不服氣看平民的心態 這點沒有一定 戰鬥過程中 本來是邊境的軍隊和領主先負起防衛責任 只要不是像某些人那樣通敵或傳信的人刻意隱瞞不上報 應該會趕緊到王城通報 國王這時候決定派什麼人出去救援 貴族這時候正需要報國 送公主是沒用 派出去作戰才有用 链接到点评
minamo 发布于一月 29, 2017 分享 发布于一月 29, 2017 ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 23:34差不多这意思，用能力不足有点过，是说先天的劣势无法扭转，当然这只是理由之一，而姬做得到的别人也做得到 ... 能力或者騎士人選等等 且放下不討論 關於王族職務這點 我覺得一個王族可以有不少王子公主 其中一些像你所說做管治和延續王族的事 另外有公主當騎士應該也可行吧？ 不是繼承王位最高順位的人去出戰 在戰場上可能出現的負面影響未致於你所說的那麼嚴重 链接到点评
minamo 发布于一月 29, 2017 分享 发布于一月 29, 2017 Kami丶米 发表于 2017-1-29 23:39一般都是没心的啦~平民嘛~ 历史上有，但那是少数。不用看平民心态，要么像刘备以德服人，要么杀 ... 好像變成各種管治的話題了 不理貴族是好是壞 先繞回來 公主有心當騎士應該比其他人更愛國 因為是自己家族的事 也適合以騎士那種「貴族身份」指揮作戰 至少比你說那些貴族靠譜 链接到点评
minamo 发布于一月 30, 2017 分享 发布于一月 30, 2017 Kami丶米 发表于 2017-1-30 11:02没有说公主想当骑士就会比其他人更爱国，公主肯定不止一个（皇帝女儿多w），宫中内斗又怎么会少呢 ... 家族鬥爭那些是還有機會競爭的情況下才可以爭 那麼多子女 最下位那些沒機會了 但是愛自己的家族是一般性的 普通平民或公主都會 而王族會視保護整個國家為己任 因為是自己的東西 不想被別國搶走 以騎士的身份是因為要守紀律 從軍方的階級去下命令 不讓人有口實說只會用特權 公主經過訓練 以本身的表現證明有實力 從而說服士兵聽自己指揮 可得民心 链接到点评
minamo 发布于一月 30, 2017 分享 发布于一月 30, 2017 ロズリーヌ 发表于 2017-1-30 08:16王子公主可以有不少，也可以只有一个，这些情况都存在，不能以其中一种来特别对待 而一般的情况公主都是王 ... 不是以其中一種情況特別對待 依你的觀點 是直接否定了那個可能 然而現實反而是王子公主人數不止一個那麼少居多 那樣才應該算是一般情形 就算遊戲不設定他們有特別的能力優勢 讓他們出戰也很平常合理 士兵的數目遠超王族 容易選出優秀人才 但也有很多得過且過 因各種理由來參軍只是充數的 接受相同訓練下 公主不至於差過他們 我認為應該算在中等之內 因此哪一方有沒有人才不是考慮之處 而是那個人(包括平民或公主)是不是勝任才重要 不是以特別的設定去優待公主 而是她通過努力可以解決一定程度的問題 提升至適合當騎士的水平 链接到点评
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