交流讨论 论小说里的武器和甲胄

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wesly971 发表于 2017-2-11 14:53

抱歉对冷兵器的知识不多，只能做部分解释（说得你还有厉害的地方一样）

重甲骑士可以参照条顿骑士，轻骑兵 ...

剑也不是不能破金属甲啦。像双手剑这种中世纪有很多握剑刃把柄和配重锤当钝器用的例子

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我觉得吧同时装备投矛和骑枪的骑兵很奇特吧。你可以像全面战争一样分出专门冲阵的具装冲击骑兵什么的啊

 

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wesly971 发表于 2017-2-11 15:01

轻甲的确可以，为了保证机动，轻骑兵会这样做，但是重甲基本不可能

不不不我说步兵战里用双手剑打具装下马骑士是很有效的。骑兵那的确不行，还是得上骑枪和一般的钝器

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wesly971 发表于 2017-2-11 15:04

而且钝器也是间接造成伤害，我还真没见过造成铁器撕裂或者直接锻炼的钝器或剑（直接撞击胸甲）而且应为有弧 ...

并不完全是间接伤害。你可以参考一下有锥的长柄或者战锤或者斧，突出的尖锐部分是可以穿刺进板甲的

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dzhang17 发表于 2017-2-11 15:09

但轻骑一般都不经行冲锋，他们通常作为远程骑兵来使用，比如弓骑，投矛骑，很少有人用轻骑来冲锋 ...

嘛除掉奇幻设定不谈，骑兵扮演的角色一般都是战后追击和侧袭，所以轻骑冲锋在中世纪前也不能说少见啦毕竟养不起重甲骑兵的民族多了去。即使在中世纪晚期也有像波兰翼骑兵这种部分轻装（皮甲或锁甲）使用骑枪的冲击骑兵存在呢

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wesly971 发表于 2017-2-11 15:15

那基本上是软铁，，，，真的碰上了重甲，只能勾一些边角，

是这么说的但钝器尖锥都戳不透的也只有具装骑兵甲了吧步兵装备起来哪里走得动。

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wesly971 发表于 2017-2-11 15:18

你忘记蒙骑了啊！

蒙古的纯近战骑兵反倒是装甲相当不错的吧。而且蒙古骑兵那段时间欧洲应该还没有板甲技术吧所以大家都是锁甲啦重皮甲啦什么所以大概算是中装吧。比起套一件衣服就上的轻骑兵还是有点距离的

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嘛怎么说呢。单个骑士是无所谓但骑兵的话，实际上装备什么东西和国力啊还有周边敌人的装备有很大关系。所以说我觉得你可以通过调整敌人设定的方式来减轻骑兵设定冲突的负担嘛。像你要设定敌人是日本那种不配盾步兵群的话骑枪基本没意义还不如一群轻骑每骑一把弓两桶箭，西欧农民军加装甲骑士那又是另一套了，算上魔法也可以根据魔法设定的特点来调整是要弓啊还是要标枪啊还是投斧啊什么

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nameless501 发表于 2017-2-11 15:17

现实中，中世纪里，绝大部分的人都没有什么像样的铠甲，更加不用提什么样的防御力（大家都很穷！），然后就 ...

别呀像gambeson那种多层的硬皮甲又便宜又耐砍很厉害的。布甲那真的是安慰甲但皮甲说实话在步战中对于刀剑的防御力还是很不错的

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dzhang17 发表于 2017-2-11 15:19

我玩的比较多的是冷兵器时代的游戏，对热兵器的不是太了解，在冷兵器时代里重骑玩的好就是爸爸 ...

冷兵器时代弩出现以后重骑兵性价比低的可怕

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dzhang17 发表于 2017-2-11 15:47

我觉得标枪还是要的，毕竟骑士的部分敌人是大型单位，并且因为魔幻的原因标枪可以投的比弓箭远并且其实人类 ...

恩那你可以参考全战战锤的反大型啊2333骑枪斧枪戟长柄然后设定下别那么容易断，算上个大型点的坐骑连剑都不用带。而且我觉得骑枪冲锋写的好的话气势什么比马刀啦剑啦什么冲进去后只能打秋风的要好多了、

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dzhang17 发表于 2017-2-11 15:52

但是重骑对对面士气会有毁灭性的打击啊

同样寄予厚望的重骑兵被廉价枪兵方阵啊长枪兵方阵啊超长枪兵方阵啊轻松放到那对士气打击更大。对士气的打击很多时候来自于外在因素像翼骑兵背上的翅膀饰物产生的风声，轰炸机配置的发生器在俯冲时的轰鸣啊这些。

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nameless501 发表于 2017-2-12 03:58

啥说呢，的确有可能砍不破了，但是这刀（剑？）的力度你还是全吃了，骨头该断的还是全部会断，只是单纯的被 ...

然而并不是这样的。首先刀和剑因为重量的平均分布是不适合直接砸下去的（当然也是有一些是制作成重量相对集中在武器前端的），正常来说刀和剑主要造成伤害的方式是在接触面移动（刺击虽然在武器比较特别的情况下连薄铁甲都捅得穿，但除了罗马步兵团的大盾短剑组合外很少有以刺击为主的部队），所以军团战时被斩击武器击中一般是不用考虑断骨头什么的。更进一步来说钝器式的伤害打在皮甲上（即使是硬皮甲），因形变而吸收能量以减轻伤害的效率要远高于铁甲的效率，而硬皮甲对于斩切的抵抗又使得武器难以直接作用于骨头这种坚硬部位，所以纯粹以刀剑来讲硬皮甲在效益上是很OP的。同样在无法接触骨骼的情况下全金属甲由于难以形变和难以恢复形变使得铁棍啊战锤啊长柄啊这种武器对它的伤害非常可观。只是皮甲不管多硬对刺击与远程伤害基本上等于没有防御，所以步兵具装这种虽然重但兼具盾和装甲的功能的东西才具备了列装的价值。

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刀与晨星与夜 发表于 2017-2-11 20:59

甲的话，听说过板甲吗？硬的要死只能拿大锤打的那种

不过确实很多小说对甲的描写不强，通常就直接写布甲， ...

说起投。我记得中世纪有神奇的投掷姿势。史料记录中有把剑的配重旋下来扔出去的奇特打法