交流讨论 【搞事】论综漫穿越类成神作的几个必要条件

[falcon7626162]

32 分钟前, 铃Beru 说道:

为何会有人写同人这一题材？

 

1、被这个故事感动了，被这个故事中角色们之间的羁绊吸引，想成为其中一员

2、对其中某个或多个角色的结局或经历感到不满，想要改变他/她们身上那令人悲伤的命运

3、被其中的一个角色所吸引，想要与他/她结识，成为他/她的朋友/伴侣，想成为他/她的力量和庇护所

4、对这整个作品都相当不满，认为自己能够叙述出一个更好的故事

 

那么，为什么一些同人作品会被人骂为是粪作？

 

1、破坏了本该建立起的那些被原作粉丝所喜爱的羁绊，而且始作俑者还因此沾沾自喜

2、自作主张的打乱了作品原本的轨迹，并自以为是的搬出了自己的一套剧本，但事实却是完全比不上原作

3、完全不考虑原作，仅凭一己之见来胡乱描写原作角色，为了达成自己的某些目的甚至让他们做出一些本来绝对不会做的事

4、为了让自己的主角能够“爽”，便对原作角色各种为所欲为，以至于文章根本不堪入眼

 

嘛，总之这些都是个人观点，若是有不同意见咱也不会在意，毕竟每个人都是不同的

有的人喜欢”创造“，有的人喜欢”破坏“

正义的主角无疑会被大多数人接受，但是也不可否认一些人喜欢邪恶的主角呢

毕竟……那什么？

”替身使者会相互吸引”（笑

总结的非常到位。

当然相比邪恶的主角，正能量的主角更容易被大部分人接受吧。

如果是邪恶主角大行其道，或许这个世界的人类真的出问题了。。

[RUInaba]

个人感觉吧。。。所有后宫都带上很容易就人物缺失 没法写 换一张地图泡几个的话 又给人一种“一季换一个老婆”的感觉（笑） 所以这种东西挺难写的 或者说 我挺难接受的

[abcehmu]

这类太多反而审美疲劳

[板砖厂长]

19 小时前, 19901206 说道:

提个意见，楼主说的是综漫穿越类小说，你说的是日本动画吧，

一样，我上面哪部不是被萌二成为神作。综漫类小说大多同人，既然是同人我们为何不直接拿作者喜欢改编的原著出来直接谈？你要知道单纯提综漫类小说在中国市场很小，可以说只能算圈内自嗨的东西

[a1597444803]

19 小时前, falcon7626162 说道:

不管出于什么心里，在综漫穿越文里到处收后宫的，基本都是为了满足自己死宅的野望，完全不能体现出综漫系列的精髓。

 

 

综漫穿越流的核心就是主角，而一个完美的主角，需要具备以下要点：

1·一定的实力，不能太强，也不能太弱。毕竟综漫文是要看主角如何改变世界，而不是看主角如何装逼如何龙傲天的祸害世界的。因此一定程度的战斗力至关重要。

举例FATE/ZERO，主角如果想改变BADEND的结局，那么一定要具备和英灵肛正面的实力。但是也不能太强，巴掌拍死金闪闪那还看个屁。因此实力浮动大致保持在长江的级别就行——打不赢金闪闪，也挡不住EA,EX和王军（但可以跑），但是有一战之力。这样作者就能在很大程度上把握剧情的走向，战斗描写也可以有来有回让读者看的过瘾。 

 

2·侠者的自觉，无论如何，主角不能乱搞事。还是那句话，综漫文是要看主角如何改变世界，而不是看主角如何装逼如何龙傲天的祸害世界的。主角的性格可以很恶劣，说话可以很毒舌。但是不能为了恶意而行动。

依旧拿FATE/ZERO举例，原本就是BADEND的结局，结果主角还杀了远坂家一户口本，坑死所有英灵，最后自己独占圣杯，即便笔锋再怎么华丽，也让人看的想吐吧。

 

3.系统的规范，主角穿越世界，必须要有个明确的目的。可以是加入某个跨时空组织，完成任务而来。也可以是为了找到回家的路，不断的尝试穿越。但是绝对不能瞎几把乱穿。

举个比较理想的模式：主角加入某个超时空组织，为了收集正能量而穿越一个BADEND的世界，通过自身的努力将其改变为HAPPYEND的结局。 了事拂袖去，深藏功与名。万花丛中过，片叶不沾身。只留下一个美丽的传说。然后，回归并且下一个世界。（无限流既视感）

 

4.独行的宿命，最关键的一点，那就是别到处收后宫，尤其是最后走的时候还要连后宫也要打包一起走，一个外界人莫名多了牵挂，作者也要凭空多出大量对后宫的互动描写。

如果带走的还是个能打的那更加不得了，下一个世界的力量体系会被严重扰乱，战斗描写从此一发不可收拾，作者笔锋好能驾驭住到也罢，驾驭不住的越写越嗨最后自己都不知道写了个什么鬼出来。

 

综上所述，一本综漫穿越流如果能达成如上条件，加上合格的笔锋，完成的架构，有趣的剧情，以及作者合格的节操，那么想不成功都难啊。

 

其实后宫什么的，综漫就别太要求了，列如回到FZ，救了小樱之后，你能把她交给谁？雁夜？还是时辰？别逗了，交给谁都不会有好结果，还不如带走，同理的还有很多，列如斩妹的赤瞳黑瞳，扔那也是不放心的，sao的幸妹子等等，而且啊，神作什么的，每个人的要求不一样，你认为是神作的，我不一定认为是神作，而且实际上一直主角一个人穿穿穿的，总觉得无聊了点。而且我朋友以前吐槽过一本综漫，说：主角和那么多女主搞过暧昧，最后一个都没带走，这是打算给自己绿绿更健康？

[nameless501]

这个“神作”也说的太过了，如果神作是能够靠套路的真的就早满地了，实际上这更加多的是一个成功，然后其他人跟着写也没有太夸张问题的走法而已

1.战斗力嘛，这个其实并不一定的，也有战斗力开门很暴力的，无敌的，也能出好书，就是作者如何控制着这一个掉渣天的角色去影响剧情，FZ来说，能秒金闪闪那么你替代金闪闪的地位在以最强的姿态如何影响故事不也是能写

2.侠客与否真的不重要，也不是没有猪脚非常冷静，非常有目的性，甚至，猪脚就是想要得到什么什么，就是想得到XX能量，进攻性很大的也算值得一看的小说

3.讲道理这个时代，系统不是必须的，完全一样的剧情并不有趣，得到就是能穿/直接穿了但是需要寻找能够穿的可能性，解决BE与否甚至也不是问题主要还是是得看作者的脑洞，猪脚战斗力就这么点/影响了很多的剧情在各种地方造出了全新的悲剧完全也都是能有的

4.后宫嘛，10本里面8-9本都是花瓶垃圾就不说了，但是多些队友，一起走，多个理由带着跑，要去XX地方带些什么什么东西回去，不都能有

综漫这种东西，主要还是看作者的脑洞，世界观的完整性，实力系统的雕凿，看过猪脚变成超级赛亚人２还是是MD被星球内战斗里吊打的坑爹玩意，也见过不少明明毫无战斗力可言却跑去高战斗力世界乱走后强化的，总的来说，神作很少甚至能看的不错的都很少，但是基本全部都是某种方面的完全创新，所以就别说成为神作的必要条件了

[铃Beru]

刚刚, a1597444803 说道:

其实后宫什么的，综漫就别太要求了，列如回到FZ，救了小樱之后，你能把她交给谁？雁夜？还是时辰？别逗了，交给谁都不会有好结果，还不如带走，同理的还有很多，列如斩妹的赤瞳黑瞳，扔那也是不放心的，sao的幸妹子等等，而且啊，神作什么的，每个人的要求不一样，你认为是神作的，我不一定认为是神作，而且实际上一直主角一个人穿穿穿的，总觉得无聊了点。而且我朋友以前吐槽过一本综漫，说：主角和那么多女主搞过暧昧，最后一个都没带走，这是打算给自己绿绿更健康？

别说，咱还真看过到F/Z救完小樱没收成后宫的综漫小说（

不只是小樱，琥珀、翡翠、希耶尔，所有本该经受残酷命运的孩子都被「主角」拯救了

祂为他们提供了庇护，拯救了他们本应死去的亲人，留下了能保护他们的力量，给予他们可能会失去的家族爱

随后，潇洒离去

 

为什么有过暧昧的角色就必须收入后宫？

不，不如说，为什么要去没事和妹子搞暧昧啊……

若是拯救了一个本该死去的角色（比如你举的《SAO》里的幸），让对方在心中留下了主角的影子，于是情絮暗生，那还情有可原

但是如果是一个按本来轨迹回去有人拯救的角色（比如《AB》里的立华奏），你强行让主角凭着所谓“知道剧情”去抢了人家音无的FLAG，然后说“小奏就这样被主角攻略了！”呢？（且不说这样其实根本不可能攻略小奏）

或者是更加恶劣的……故意让一个本来不会遭受苦难的角色陷入危机，让后让主角去拯救，去攻略……

抱歉，这种咱是直接给“渣作”评价的（司令poss）

那个句“绿绿更健康”……怎么说呢……

谁说和女孩子搞了暧昧她就是你的了？

 

明明救人是个很高尚的举动，但是那种明摆着是为了收后宫才去救人无论怎看都是极其卑劣的行为

靠着信息上的不对等，强行通过一系列的先知先觉来达成所谓攻略，真是卑贱到令人作呕

讲道理，那些个所谓综漫主角之所以能够“攻略”妹子，不就是靠剧情的先知以及作者对自己角色的偏爱么（笑

 

不知不觉说了好多啊，惯例的声明一下吧

这些都是个人观点，若是有不同意见咱也不会在意

一千个读者有一千个哈姆雷特不是么

[a1597444803]

实际情况吧，

4 分钟前, 铃Beru 说道:

别说，咱还真看过到F/Z救完小樱没收成后宫的综漫小说（

不只是小樱，琥珀、翡翠、希耶尔，所有本该经受残酷命运的孩子都被「主角」拯救了

祂为他们提供了庇护，拯救了他们本应死去的亲人，留下了能保护他们的力量，给予他们可能会失去的家族爱

实际情况，这四个人，学姐琥珀翡翠还好说点，至少她们还属于能拯救的范围，但是小樱呢，小樱当时才6岁，你就算弄死了老虫子，救下了雁夜时辰，你能把她送给谁，实际上着两个选择都不靠谱，雁夜没力量，时辰没人性，你就算把她送还给时辰，时辰绝对会把她继续送人，这次是间桐，下一次呢？爱因兹贝伦？或者其他的家族？反正就fate正传出场的家族，没一个算是好东西，一个美丽的女孩，对于他们而言只是一个可以用来获得利益的花瓶，就如同索拉，就是被她的家族拿来交好主任的家族不是的吗。而且啊，一个6岁的孩子，你又能留下多少力量保护她呢？道具？还是直接给她成长的种子？实际上樱本身依然是个孩子，她的母亲就能轻松的卸去她的防御，不要忘了，她的母亲实际上已经病态了，时辰下令的话，她的母亲一定会去做的

[lkskln0622]

看十几年的老白表示现在看书都是找点子比较新颖的看，否则神马都看不进去。《圣墟》和《武道宗师》表示都没上一本的好。

[铃Beru]

9 分钟前, a1597444803 说道:

实际情况吧，

实际情况，这四个人，学姐琥珀翡翠还好说点，至少她们还属于能拯救的范围，但是小樱呢，小樱当时才6岁，你就算弄死了老虫子，救下了雁夜时辰，你能把她送给谁，实际上着两个选择都不靠谱，雁夜没力量，时辰没人性，你就算把她送还给时辰，时辰绝对会把她继续送人，这次是间桐，下一次呢？爱因兹贝伦？或者其他的家族？反正就fate正传出场的家族，没一个算是好东西，一个美丽的女孩，对于他们而言只是一个可以用来获得利益的花瓶，就如同索拉，就是被她的家族拿来交好主任的家族不是的吗。而且啊，一个6岁的孩子，你又能留下多少力量保护她呢？道具？还是直接给她成长的种子？实际上樱本身依然是个孩子，她的母亲就能轻松的卸去她的防御，不要忘了，她的母亲实际上已经病态了，时辰下令的话，她的母亲一定会去做的

谁说必须要给那些魔术师家族了（笑

作为「主角」，提供一个远离魔术的庇护所很难吗？让这些孩子能够上普通人的生活很难吗？让她们能够远离残酷的命运，过上幸福的生活很难吗？

拜托！这些不过是你这个同人作者动动笔就能弄出来的东西！

为什么要这么吝啬呢？

 

说道型月……堂堂「主角」，不去捞一个二十七祖或是冠位头衔你好意思管自己叫主角（笑

一个足以震慑心怀不轨者的名号，并且拥有能够与之相匹配的力量

就算这些孩子们再怎么有天赋，也没有人会冒险来挑衅吧

 

当然你要是硬是说其他二十七祖或者是泽尔里奇那种程度的存在来找麻烦我也没话可说（笑

[aliceeleaf]

可是現在的人不就是喜歡主角威能.開後宮.賣萌賣肉嗎

你看看現在一堆輕小說跟動畫 都是以上的類型

反倒真正寫好劇本的越來越少了

[白蓝wang]

感觉没说到点上，不管开始和内容设定如何，一个好的主题才是最重要的。就拿现在来说，大体趋势是，催泪，结局给人震撼感，引人深思，这就被大家叫做神作。当然，个人对神作的定位不同，你说Fate系列的打斗很棒，是神作，我也没意见。

[a1597444803]

17 分钟前, 铃Beru 说道:

谁说必须要给那些魔术师家族了

超人还很强，无敌呢，女朋友还不是一天到晚被花式绑架，说白了，一个强的名头，对大部分人有用，但是总是不缺一些自认天下无敌的脑残的，当然，这也就是个假设，其实也没啥好争论的，到底如何也不是我们说了算，神作什么的我们说了也不算，一堆人说鬼父神作呢，我看着也就一般，原谅我一时间想不到其他列子了，鬼父最新那一集给我印象太深，以至于一提到神作我就只能想到鬼父了23333

[FFJ]

會穿越過去的漫畫也是很有人氣的啊，如果在不考慮讀者的情況下，將原作搞得亂七八糟的話讀者也會非常不滿意吧。

像我之前就看了一個冰與火之歌的穿越文 ，主角穿越成喬佛里，在當眾羞辱花家拒絕迎娶花家的女兒為妻，然後他就斷尾了 作為一個冰與火之歌的讀者，我無法想像接下來獅子家，要怎麼面對接下來的情況， 說明一下花家非常的強大，擁有統一大陸的能力，可是他沒有貴族的血脈，所以需要與獅子家結親。

[铃Beru]

1 分钟前, a1597444803 说道:

超人还很强，无敌呢，女朋友还不是一天到晚被花式绑架，说白了，一个强的名头，对大部分人有用，但是总是不缺一些自认天下无敌的脑残的，当然，这也就是个假设，其实也没啥好争论的，到底如何也不是我们说了算，神作什么的我们说了也不算，一堆人说鬼父神作呢，我看着也就一般，原谅我一时间想不到其他列子了，鬼父最新那一集给我印象太深，以至于一提到神作我就只能想到鬼父了23333

超人那个只能说是剧情需要了……和美漫扯设定是会被气死的w

咱只是觉得……既然有能力让一个角色得到幸福，那为什么不去那么做呢？

如果说是为了剧情……唉……

六月 16, 2017，由铃Beru修改

[尤菲斯]

25 分钟前, 铃Beru 说道:

谁说必须要给那些魔术师家族了（笑

作为「主角」，提供一个远离魔术的庇护所很难吗？让这些孩子能够上普通人的生活很难吗？让她们能够远离残酷的命运，过上幸福的生活很难吗？

拜托！这些不过是你这个同人作者动动笔就能弄出来的东西！

为什么要这么吝啬呢？

 

说道型月……堂堂「主角」，不去捞一个二十七祖或是冠位头衔你好意思管自己叫主角（笑

一个足以震慑心怀不轨者的名号，并且拥有能够与之相匹配的力量

就算这些孩子们再怎么有天赋，也没有人会冒险来挑衅吧

 

当然你要是硬是说其他二十七祖或者是泽尔里奇那种程度的存在来找麻烦我也没话可说（笑

以上贊同

但是必須吐槽一下就是，我還是有看過真‧凡人開局的型月小說

已經忘記是哪一部了，但是印象中那個主角超級無力，被boss各種虐

然後就忘記之後發生什麼了(笑

[a1597444803]

4 分钟前, 铃Beru 说道:

超人那个只能说是剧情需要了……和美漫扯设定是会被气死的w

咱只是觉得……既然有能力让一个角色得到幸福，那为什么不去那么做呢？

如果说是为了剧情……唉……

貌似跑偏了，我记得我一开始只是想讨论开后宫带人走的问题来着（捂脸），其实我了，比较喜欢看不同世界的人撕逼的，列如初代萌王带着小圆奈叶和伊利亚美游深刻探讨如何才是一个合格的魔法少女，想想就很带感，所以我个人很倾向那些主角带人去其他世界撕逼的小说

[现役中二病]

事实上我看的最记忆深刻的综漫同人文应该是便当贩子的《热闹喧嚣的彪悍人生》和娘娘的《同萌会的一己之见》

这两本都是群穿的、甚至还有穿过之后转生到主角身上的

这种群穿的文都感觉挺有意思的

[绯月]

讲道理网文想成神作怕不是神作的评价标准也太低了233

就说斗破苍穹我都觉得只是经典作这种程度 神作就算了吧 怕不是和动画的神作一样随便一个罪恶王冠食尸鬼都成了神作了233

[g82335913]

感觉好多穿越的套路都一样，都不想看这种的

[gentlealex]

就同人而言，我认为需要看自己写文的目的和受众。

就目的而言，如果单纯是想要爽，想要推妹子，那么左转矽统欢迎你。事实上我们很多人都看里番，都看矽统文。我们很多人都有过“如果我能把她（有时候不仅仅是她）收在胯下就好了”的妄想，这一点是不能回避的。

这样，就产生了那些“辣鸡作品”，但不代表它们是没有受众和市场的。

事实上，没有一个统一的标准，说哪部同人是神作，哪部是粪作——好吧，粪作大概还有公认的。但就优秀的作品而言，有些人喜欢主角随剧情，有些人喜欢主角破坏剧情，有些人不喜欢日常，有些人就喜欢日常，有些人就想看白学胃药修罗场，有些人觉得这种看起来特别难受不如全处全收。这些你是改变不了的。这就是受众的不同，不但是在同人，网络小说——说大一点，小说中都是存在的。

——托尔斯泰就十分看不起莎士比亚呢。

最后说一下我自己的观点，逻辑基本合理，人物平均智商高于80，文笔不过度自嗨，人物性格不全面崩坏，就算得上一篇比较不错的同人小说了。一定要做同人原教旨主义者，实在是放弃了一大片好书啊。

[gentlealex]

1 小时前, 绯月 说道:

讲道理网文想成神作怕不是神作的评价标准也太低了233

就说斗破苍穹我都觉得只是经典作这种程度 神作就算了吧 怕不是和动画的神作一样随便一个罪恶王冠食尸鬼都成了神作了233

那种神作主要是在于影响力。斗破以后起点一片一片退婚流，一片一片“莫欺少年穷”，算可以算作是它的影响力。

但我们要求的神作，还是希望能够有深度的吧...斗破的深度，大概就是三十年河东，三十年河西，莫欺开挂少年穷了。

[克鲁泽AGAIN]

人气动漫肯定是第一优先条件，还有就是在不过分破坏原著情节的情况下，写出新意以及属于自己的东西吧

[TANGXIAOYU006]

就想说一句，没能力写好原创的人才会去写什么综漫，这水平可想而知

[yqq]

我是一个老读者，印象最深的是一本凤之情殇，是一本集后宫和无敌的作品，也没什么系统，但依然印象深刻。