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在我看来日式GAL的出路还是有的,但必须有大的改变。


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:mx007:我觉现在GAL就是反反复复做一些重复的东西,把些固定套路化的人设重新换个皮拿出来用,重新写写已经没啥新意的剧本,重新画些类似的图片,就变成一个新的GAL来卖。就算有时候有变化,很多时候也只是尽量找刁钻角度去做一些哗众取宠的东西博眼球而已。

:mx004:GAL需要彻彻底底的改变,现在的GAL说白了和DOS上除了画面解析度以外还有什么区别?没有!

:mx010:我认为现在的gal可以学习一下欧美的做法,一个来说走电影化路线,现代游戏的发展就是走了电影化的路线,不在依靠简单的立绘头像和大段文字来表达游戏内容,可以更多的增加电影化的镜头,动态化的游戏,而不是只是简单的把动态用在H上,增加玩家的沉浸感。把依靠对白来塑造人物这点进一步的扩展为动作、表情、细节等全方位的、形象的塑造一个角色。

二个来说一样可以和欧美一样开始走分季分集的方式,一个来说能够根据市场变化做出快速的应对,减少经济损失,或者对成功的游戏进行追加,游戏制作周期也能够得到延长,能够有更多的时间去思考出路。甚至可以进行多部作品的联动,交叉,乃至宇宙化。诸如月世界这样的庞大世界观就可以不仅仅是说说他们在同一世界这样,而是可以进行全方面的直接的互动。

三个自然是VR,VR带来的沉浸感的确是GAL是一种巨大的提升,而GAL这样相对没有那样自主控制权的游戏我认为也比一般游戏更适合先在VR上发展,所以我认为所有的GAL都可以尝试去试水VR!

:mx008:以上!

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查理兔 查理兔 78.00节操 探讨交流
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刚刚, 查理兔 说道:

我觉现在动画就是反反复复做一些重复的东西,把些固定套路化的人设重新换个皮拿出来用,重新写写已经没啥新意的剧本,重新画些类似的图片,就变成一个新的动画来放。就算有时候有变化,很多时候也只是尽量找刁钻角度去做一些哗众取宠的东西博眼球而已。动画需要彻彻底底的改变,现在的GAL说白了和DOS时代除了清晰度以外还有什么区别?没有!

我觉现在漫画就是反反复复做一些重复的东西,把些固定套路化的人设重新换个皮拿出来用,重新写写已经没啥新意的剧本,重新画些类似的图片,就变成一个新的漫画来卖。就算有时候有变化,很多时候也只是尽量找刁钻角度去做一些哗众取宠的东西博眼球而已。漫画需要彻彻底底的改变,现在的漫画说白了和DOS时代除了画风以外还有什么区别?没有!

我觉现在轻小说就是反反复复做一些重复的东西,把些固定套路化的人设重新换个皮拿出来用,重新写写已经没啥新意的剧本,重新做些公式的插画,就变成一个新的轻小说来卖。就算有时候有变化,很多时候也只是尽量找刁钻角度去做一些哗众取宠的东西博眼球而已。轻小说需要彻彻底底的改变,现在的轻小说说白了还有什么区别?没有!

咱觉得这三个词替换的毫无违和感:wn002:动态的话,emote和live2D一直存在,不过动态立绘似乎没那么大的实际效果?假如3D模型的话。。。还是算了吧。。。

 

:mx007:并没有错啊,现在动画漫画轻小说不和GAL一样都僵化了么,甚至轻小说很多的雷同程度都已经赶超我大天朝网络小说了。。。

我的说的动态可不只是说一个动态立绘哦,而是整个游戏啊,就好像3A大作那样,实时的动作,根据对白随时变化的表情,小动作,相互之间的交互动作,等等一切哦。真正的电影化的镜头,专业的分镜效果,而不是主视角看着个立绘弹对白。

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5 小时前, 查理兔 说道:

互动电影的作品现在数量也不算多,大概还是能全部说出来的:奇异人生、直到黎明、暴雨、超凡双生、量子破碎、她的故事、幻象杀手,所以你这是近期玩过哪个么?:wn002:人们想看有具体画面的小说,于是有了漫画,想看有人配音并且能自己参与互动的漫画,于是有了GAL,想看更有表现力的漫画,于是有了动画,但是就算这样小说、漫画、动画和GAL还是存在着并且都有着各自的受众啊,并没有谁是谁的发展方向的说法,想看漫画的话就去看漫画好了,又何必去劝写小说的人去做漫画呢

在我看来,互动电影是GAL的一种高级形式,是GAL的进化型,而不是独立于GAL的另一种艺术形式,这和小说漫画动画之间的关系是不同的。

而且小说漫画动画这些,在历史以来,都有着不同的进步,并不是原地踏步等着爱好者凑上来的,而是根据时代发展而进步,以漫画做例子的话,漫画也是由配图的故事,进化成现在让画面充满表现力,在讲述故事的同时给予读者独特的视觉效果的一种表现形式,而其商业运作模式也随着时代在不同的进化,GAL也是如此,应该进步,互动电影正是现在出现的一种进化型,并且即便不是完全做成互动电影,也应该往这个方向大胆靠拢。

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查理兔 查理兔 15.00节操 优秀回复
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4 小时前, xvxvx 说道:

其实从10年之后的大规模作家上岸,11年开始大规模优秀的原画师上岸开始。GAL已经开始不可避免的走向衰落了。

要知道无论咱们讨论的多么热烈,GAL的主战场还是泥轰的现役宅男,中国代购了这么多年,也没有给GAL销量造成什么实质性的提高。

最近16到18年估计是GAL老牌公司倒闭的一个井喷,人才青黄不接,比如teck,20年的老公司也由于人手不足开始各种缩编,

然后资深背景师跳槽上岸之后,诸如あかざ,望月望,佐野俊英,等原画师都没有发挥的余地,导致几个实验性的作品都没有背景。

最后几部作品还不得不请别的社的人来帮忙才完成。

就这么几个人的退休或离职瞬间就造就了一个20年的老社瞬间崩盘,

可以想象得到现在GAL界究竟有多么缺乏人才。

而一但人才质量跟数量双双跟不上,会导致该行业吸引力不足,然后难以吸引新鲜血液的注入。

而老的一批宅男毕业之后,势必造成销量下降,收益降低然后慢慢行业变得越来越不景气。

想想前几年如井喷般的NTR游戏出来,然后瞬间暴死一堆。

当时G吧大佬不是都说过么,NTR游戏是毒药,短时间仿佛可以提高一点销量,但毕竟是小众,且极容易隔绝新人,

而一但没有新人加入,GAL慢慢会变得越来越无力。

总是有人说好的作品要看质量不要去看销量,神作不在乎一点销量,

但是制作人可不这么看,连饭都吃不起连钱都赚不到谁会闲着无聊给你去制作作品。

想想前段时间的人渣本愿的暴死,妻3动画NTR内容给后续动画造成的人气大幅下滑流失,早年的下2就不谈了,

以及诸如此的一大堆糖里添翔然后暴死作品活生生的例子,再想想现在真正销量能大卖的几乎全是纯爱慢慢就明白了。

之前说的gal界只有几年的生涯并非危言耸听。

PS;其实我倒觉得真正能救gal的反而是类似艹猫某废萌社这样作品,虽然被大多数人婊的一无是处但是她就是有销量有知名度。吸引的了新人。

想想咱们自己当初入行时是怎么想的?不就慢慢明白了?

GAL的市场是宅男我觉得这就是GAL的死穴。任何行业,随着时代进步,不能够拓展市场,就只会面临死亡。欧美漫画在世界上一直远强于日本漫画,而人家依然没有固守自封,近些年通过电影宇宙的形式,让他们的IP重新焕发出新的活力,让他们的市场从单纯的漫画读者,扩展到一般大众。电子游戏中,移动端的竞争,从当年乔布斯说苹果已经超过DS结果被人当场打脸,变成现在手机游戏市场彻底碾压掌机市场,也是手机游戏让游戏群体从单纯的核心玩家,拓展到所有的手机用户的结果。GAL从当年的一般游戏,变成现在的死宅向游戏,不但没有扩展市场,反而更加局限性了,这样只会走向末路。

我不认为一个或者两个人会导致一个公司或者一个行业的垮台,就好像当年的暴雪,今天走了这个巨头,明天去了那个创始人,结果暴雪还是暴雪,而离职的人只能靠着前暴雪这个前缀过日子,科乐美没了小岛,CAPCOM没了三上真司神谷英树,也没见他们就怎么地了。我认为走了几个公司职员就垮台的,只能说明之前他们也不过是穷途末路了而已。

 

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1 小时前, 查理兔 说道:

就算真要说进化型,那么互动电影也应该是电影的进化型而不是GAL的,并非有选择可以影响剧情走向的就叫GAL啊,两者不论是表现形式还是剧情的偏重都差了不少,真要说关联的话也就只是选项了,不然的话那些有选项影响结局的电视剧也能看做GAL的高级形式么?:wn006:而且你说的商业模式的进化也并非漫画本身的进化啊,漫画无论怎么改变,一眼看上去都会说这是漫画而不会说是别的,表现力的进化也只是漫画家本人作画技术的成长而非表现形式和业界整体的改变,但是像暴雨,人们看到它会说是交互电影而不是高级GAL,尤其是在对这类已经有单独概念的时候,又何必强行将其和另一种存在套上关系呐。而且,如之前说的你没法让一个小说家去画漫画那样,剧本姑且不说,交互电影和GAL的技术本身也不同,总不能让一堆画师去做电影CG吧?

最后,咱这么改下“在我看来,互动电影是电影的一种高级形式,是电影的进化型,而不是独立于电影的另一种艺术形式,这和小说漫画动画之间的关系是相同的。”你觉得这句话有什么违和感嘛?

还有这个,说到欧美漫画一般人能想到的不就是漫威么,其余的漫画还有多少人知道?什么时候有了美漫强于日漫的说法,至少在国内的情况,美漫被压着打,这么说一点也不为过。。。。。至于带动原本的作品的发展什么的,变形金刚电影票房高但也没带动起漫画本身的销量啊,IP是火了,但火的也只是IP而不是原作

我反而觉得互动电影并不是电影的进化型,因为他这种能够主观控制故事进程的这种方式,和电影那种精心设计好故事让你去看,是不一样的,所以我认为互动电影这种投入式的故事和GAL反而是一个类型,是GAL的进化型。

商业模式的进化不是漫画本身的进化,但他是漫画行业的进化,事实上GAL在商业模式上的进化也是必须的,我也在贴子里提到了。而漫画技术和表现的进化,并不是漫画家本人的进化,而是整个漫画行业技术水平的进化,整个行业的漫画技术水平随着时代发展,随着从其他专业吸收技术,变成现在专业化的漫画行业。

互动电影没有人说他是GAL是因为他起源于电影和游戏的结合,但不等于他不是GAL的进化方向,事实上如果这个互动电影的载体不是CG或者真人,而是动画的剧场版呢?那也许你就不会觉得那么违和。

电子游戏行业以前也是靠美工去一个个点像素点来作画,现在呢?什么时候GAL=画师了?既然画师不能做CG,那么就让专业的人士去做好了。

说欧美漫画就想到漫威的,这种带有歧视和贬义的说法我不认同,因为美漫三大公司DC漫威黑马,其中DC和漫威就占了美漫的绝大多数市场。并不能说其他没人看,而是靠的就这这俩。就好像现在说到日漫人们说的几乎都是集英社一样,当初的讲谈社白泉社小学馆之类的现在也没多大动静了···如果你不了解,可以简单给你说一下,DC就是超人蝙蝠侠那个,漫威是美国队长钢铁侠这个。

美漫最初的时候国内是有人气的,因为早期的时候国内引进的多,不论是超人、特种部队还是希曼、火星鼠,但那时代久远,后来日漫来了,日漫相比美漫,他更有头有尾,开始连载到连载结束,时间相对都短的多,人们容易看到完整的作品,国内很多盗版商各种手掌版盗版漫画成了国内的起始的火种,网络时代后各种汉化组也能很方便的让国内读者完整的追到连载,这是国内日漫火的一个大基础。而美漫,你既无法从上世纪中叶开始看漫画,也看不到结局,更别说无数的交叉,汉化起来连图源都找不到,国内几乎没法追,这是造成国内美漫人气被日漫碾压的原因。但你可以看到,自从漫威电影宇宙出来之后,之前漫画网站上几乎看不到美漫,变成现在美漫的汉化的四处开花,同时新52和终极宇宙的配套出击,对整个美漫的扩展起到了巨大的作用。

至于变形金刚,我找不到具体数据回答你,但是变形金刚本来就是动画和玩具,电影带起来的IP让玩具市场得到了巨大提升,这至少能说明,他的目的已经达到了。

 

注释
查理兔 查理兔 28.00节操 优秀回复
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3 小时前, 查理兔 说道:

所以说到底不还是觉得有选项影响剧情就等于GAL的方向或者说这是你把互动电影和gal拉上关系的最大原因么:wn002:在已经抛弃了最重要的表现方式只谈交互这个的话,那么交互的电视剧是不是GAL的发展方向?有交互性质的小说是不是GAL的简化方向?交互的电视剧、小说、游戏都存在已久,仅凭交互这点就都往GAL上偏不大妥吧?就算追求根源也应该是追到桌游上而不是gal上,这本来就不是gal特有的。

这个就更空泛了。。漫画到底进化了什么?技术进化到底指什么?漫画在这些年的技术发展直接地体现不还是在绘制过程上么?绘制的效率随着现在的工具等的发展有了很大的提升,但是对于读者看到的最终效果来说,漫画不还是那个漫画么?表现出来的效果不还是那样么?剧情不还是由漫画家们定的么?而这些是人的改变,不是技术或者漫画的改变。

最开始的游戏都是像素点,同一批人来做当然没问题。但现在这两种技术差的有点多吧?GAL的主要表现形式不就是一张张的CG图配合文字么?从开始到现在一直没变过。画师做不了电影CG就交给别人做,当然没问题,因为欧美的交互电影就有专门的人和专门的系统做,但你现在说的不是希望GAL厂去做交互电影么?还是那个例子,小说家画不了漫画,就交给漫画家画好了,那小说家该做什么呢?当然是写小说啦

全动画的GAL这个还真有。。。。隔壁说的那个日在校园就是一个,但以这部作品实际效果来说的话。。。只能说看个人喜好吧

这不是你自己总结了美漫等于少数的这些集中的作品了么,说没动静并不代表真的没动静,而是因为个人兴趣和关注方向,美漫当然咱也了解过,但至少说到美漫,对于多数人来说不是应该指那些美国动画而不是美国漫画么?你说的图源找不到,没法追之类的不还是因为没有那么大的需求导致没人去做么,日漫也不是作家们亲自把图发到国内送到汉化组手上的吧?相对短得多?你觉得民工漫的称呼是因为什么。。。。还有比历史?上世纪中叶?你确定日漫更年轻?:wn006:当然,美漫这个讨论就算是彻底歪楼了。。。。

 

假如说商业市场的话,比起直接改变表现形式去做西方人玩的交互电影,更重要的不是先改变GAL是给日本人玩的的自闭想法,打开海外市场么?

最后,决定一部作品属于什么的还是其表现形式吧?假如全是文字,那么就是小说或者剧本;假如分格形式有图有对话框,那么就是漫画。动画、电影之类的不也都是按这样去归类的么?事实上GAL中也有全程无选项单结局的作品,但是没人会说那不是GAL。

如果你这么理解的话我认为可以这么说,互动小说在我看来本来就是GAL的简化版,而现阶段的GAL,虽然定义上来说不是,但实际上从比例来说,绝绝大多数就是AVG形式,所以说GAL就是配图版互动小说并没有问题。而我之前也说了,将GAL分集分季化,这也可以把电视剧形式看做发展方向。

漫画的进化本来就体现在诸多方面,画面表现形式的进化,引入美术专业技术,专业的分镜,这些都让漫画不再是以前的漫画,对比哆啦A梦和现在的海贼王,不论叙事方式,还是画面表现,又或者人物塑造,都是完全不同的,这种不同不只是漫画家个人技巧导致的,更有的是整个业界技术水平的进步导致的。而诸如美漫喜欢的打破次元壁的表现方式,又或者韩漫适应手机而发展出来的条漫的形式,这些都是漫画的不同进化方式,漫画依然是漫画,但他不再是以前那个漫画。

像素游戏进化到现在的3A大作乃至VR游戏,都是游戏在不断进步而导致的结果,而GAL从古到今还是配图小说,这说明一件事,GAL这种游戏在所有的游戏类型中,是唯一没有进步的一种游戏方式,这更说明,他需要进步。而且就算是3A游戏,也少不了原画少不了艺术设计,画师本来就应该在游戏进步的时候改变自己的定位,做好人物和场景的设计,让专业的工作室把他们变成更符合社会需求的表现形式,让更专业的导演来把由专业编剧编写的故事演绎成新形态的GAL才对。

我所说的美漫集中在DC和漫威,等于是美漫只有少量的作品?难道说日漫就只能用集英社三个字来概括?美漫中超级英雄就有超过5000个,用一个漫威就替代你认为合适么?更何况美漫也不是只有超级英雄。日漫所有的杂志销量近些年都在下降,JUMP连新台柱都难找到,不得不说相比如日中天的美漫,日漫的处境已经很糟糕了,事实上当初不是看食梦者,我也没注意到日漫还在被美漫压着,你可以去找找看里面的说法。而我一直在说DC和漫威,就是因为这是美漫,如果说动画,我会说迪斯尼梦工厂皮克斯,相比这些,日本就更加难以招架了。而美漫很多连载至今的漫画都是从上世纪中叶开始连载(超人1938、蝙蝠侠1939、美国队长1941等等),相比下,现在日本的一些经典漫画的连载,也不过是上世纪70~90年代。而整合行业的年纪来说,美国一个米老鼠就够说明一切了。美漫的图源难找不仅仅是年代久远,还有因为美漫喜欢交叉的表现,一部作品中间会插入很多其他连载的故事,需要你去寻找其他漫画来看,所以导致完整的作品更难以找到。这和日漫的难度完全不是一个量级的,哪怕前些年新52和终极宇宙重启了DC和漫威的故事,国内汉化组汉化的作品还有很多地方没有汉化到。这里忍不住想要歪楼啊!

而讨论商业市场的话,一个是让GAL的表现型跟上市场跟上时代,现在RPG大作都已经开始电影化叙事,而FPS游戏更如同沉浸式的战争电影,连没落的即时战略游戏的过场都是用电影化的方式来体现的,GAL还抱着几张图片不放,认为图片=GAL,你认为合适么。事实上不只是游戏,现在很多东西的表现形式都在相互学习和融合,游戏在学习电影,电影同样也在学习游戏和动漫的表现方式,前段时间的奇异博士令人的多元宇宙的表现就是完全学习自漫画中的场景。

GAL本来就是属于游戏分类的子类,最早的时候还没有这个词的时候,GAL的分类是AVG(AVG的也的确是源自于互动小说),后来才开始有恋爱养成,有GALGAME这样的叫法,而其他的AVG类型,虽然小众,但也是各有进步,热门的如生化危机这种,更是完全的电影化叙事方式,完全没有问题。所以我看来,GAL真的是需要进步和改变,觉得什么都不能变,觉得变了就不是GAL了,那GAL只能消亡。

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查理兔 查理兔 50.00节操 优秀回复
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20 小时前, 查理兔 说道:

就算你说忍不住歪楼,可越来越歪已经变成主题无关的讨论了啊:wn006:

 

 

假如说这些可以看做漫画的进化的话,那么这些年间emote等新技术的加入、古色迷城那种关键词等新的机制、GAL的游戏系统本身的不断优化这些不都是在进步嘛?如果说图片+文字这种配图小说的表现方式本身不改变就可以看做GAL毫无改变的话,那么同是图片加文字的漫画不也没有进化么?

 

各司其职当然没错,可你的建议是让GAL厂重开变成交互电影的游戏厂啊,且不说两者有多大的技术区别,交互电影中的交互并不仅仅是一些对话,更多的是诸多的细节,比如暴雨中杀人后对现场的处理、奇异人生中回到过去的时间点,有可做和可不做,而GAL的交互则是强调大方向的选择以及一些人物的对话,换言之就算是剧本上也有不小的差异。这是人员全部重换而不是改变部分呐:wn006:一个面包房的店面被改成了电影院,原本的面包师被留下来给观众提供面包服务,然后还可以把这电影院叫做面包房嘛?

RPG大作和FPS的玩家需求和GAL玩家不一样啊,这两者都是主玩对应的游戏系统,然后加上这些来弥补玩家对剧情的需求,对剧情的要求终归是其次,而GAL主打的是剧情啊,拿RPG、FPS和RTS不论是与GAL还是交互电影都没法比较,两者的核心玩法就不是同一回事。。。而且沉浸式这个靠的是游戏本身的氛围塑造,虽然与电影关系是有,但并没有那么大吧?互相之间的学习,当然有,不过如你所说的,那是互相学习剧本啊。。。。并不是有一个好的事物出现就代表着对所有的都是好的,也得看适不适用,没有自己的主要特点,看到好的便拿过来用,做出来的结果不就是四不像么。就像巫师里的昆特牌火了,是不是我们也需要在FPS中也加入卡牌元素然后标榜其为进化方向?

 

你都在说分类了,那至少应该把GAL归到ADV而不是AVG吧?而且AVG的定义那么杂,直接搬出源自互动小说的说法也太过离谱了吧?最多只能说其中的一部分比如视觉小说源自互动小说,而其余的比如动作冒险游戏和沙盒游戏等和互动小说又有什么关系。。。。。。何况实际上GAL实际的形式实在太多,模拟养成类、战棋类、卡牌类以及传统的角色扮演的RPG等,以交互电影为目标的话可以说只考虑了纯文本的那部分GAL而直接无视了其他?以及生化危机不只是AVG更是一部TPS,电影部分就如同上说的FPS的相关部分,AVG这个分类本身就十分的混乱和不纯粹,混杂着其他的游戏类型,这点GAL也是。。。而到这里你就直接抛开交互电影游戏转变讨论成GAL电影化,这是不是越来越歪了。。。。至于消亡什么的,这个至少咱是不敢说,最多也只能说是变得更小众化而不是消失,尤其是像GAL这么广泛的定义来说,何况GAL本身的技术要求并没有那么高,如果是单纯的文字+配图甚至可以说难度很低,个人作品较少还是因为配乐、素材等原因而不是GAL本身制作难度的原因。。。。

最后,假如是把交互电影游戏看做GAL的进化类型的话,那么1.交互电影本身就是了GAL,就算现有的视觉小说全灭,对你来说GAL不还是有交互电影并没有消失么?2.假如交互电影是进化方向而不是GAL,那么当GAL都进化成交互电影时GAL本身不就消失了么?

emote在我看来就是GAL进化方向上的一小步,但这一步太小了,只能称之为优化,而让整个游戏表现出来的画面动态起来,靠emote是不够的,反过来说,现在emote的效果再扩大,不仅仅是立绘有表情,他们还会有动作,与他人以及环境还会有互动,对话时的镜头也会随着不同的情况而改变,并且很多事件的表现上不在依靠文字,而是直接动态视觉上表现出来,这就是向互动电影进化的GAL·。而你说的另一个我没接触过所以不好说,但是有的只能算是一个游戏本身的系统,而不是整个业界的技术进化。我的理念中,并不是说要让GAL一定改变图片+文字,而是图片+文字≠GAL,这个漫画有所不同(另外我也有想过漫画的进化,例如GIF形式的漫画,当然与动画是不同的,你也许可以想象一下其中区别。):mx010:

另一个方面,我觉得你也许是对我的想法有所误解,我并不是要GAL厂家都关门去改开互动电影厂,而是GAL从互动电影中学习,向他的方向发展,gal的互动电影化不等于是把GAL做成现在市场上的互动电影。另外gal之中也有很多不能左右发展的选项,所以说他的交互完全是大方向的我认为并不正确。面包房为什么不能加电影院?变成一家面包主题餐厅不就可以了?更何况我说的还没有这么跳跃,最多是网吧变网咖,铁板烧加入厨师表演,事实上这种进化已经在市场上出现无处次了,并且很多都极为成功。

RPG大作等游戏类型和GAL是不一样,连这些主要是依靠系统的游戏都需要电影化来表现剧情,GAL这种主要靠剧情的游戏又怎么能自大到说只要图片和文字表现剧情就够了呢?小岛秀夫曾经就公开说过,很喜欢使命召唤的沉浸式体验,什么是使命召唤的沉浸式体验?就是使命召唤的电影化,而COD4正式依靠这一点彻底打败荣誉勋章,成为现在最成功的FPS系列的。沉浸式的确是需要氛围的塑造,而这个正是电影的专业。另外的确是好东西不等于对所有的都好,但互动电影的确是最适合GAL发展的方向的。FPS里加入卡牌?既然孤岛惊魂3里已经能玩德州扑克了,加入卡牌也没什么大不了的。:mx008:

ADV和AVG是一样的··都是Adventure Game冒险游戏,ADVenture Game和AdVenture Game。这个类型最早出现的是文字冒险游戏,然后进化成图像冒险游戏,再加入动作元素变成了动作冒险,技术发展飞速有了很多新技术来表达,于是变成了沙盒。就好像RPG里也会有SPRG或者ARPG之类,SLG也会衍生RTS再发展出MOBA一样,AVG也是一个子类很多的游戏类型。生化危机在4代才开始TPS化,在前面几代,他都有着独特的电影视角,那个年代,他被称之为AVG。GAL以他的定义来说,他并不属于一般意义的以游戏类型来分类,他是以美术风格来定义的,但是我们一般说到GAL消退,说的都会是AVG形式的GAL,其他类型的,你会担心他消亡么?甚至你在说到他的时候都不一定会说他是GAL,例如工作室系列,传说系列等等。

最后的话,如之前我所说的,gal的互动电影化不等于是把GAL做成现在市场上的互动电影,所以你这里的说法是不成立的。

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查理兔 查理兔 50.00节操 优秀回复
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22 小时前, 查理兔 说道:

假如是这样的话没准还真是咱误解了呢,那么上述的那些什么游戏类型,什么交互电影大概全是跑偏了。或者说一开始觉得你期待的是从整体的表现形式上进行大的改变,将其变成彻底的CG动画的程度,然而你这么一说的话,那么还真不是一个规模,或者说这个规模和你说的这个“优化”相比显得更小而没必要了。

有动作?动作的改变当然现在就有,一张张立绘切换的时候改变的可不只是表情呐,身体姿势、手的位置等都在变化,这些就是你要的动作,当然emote更多的时候是用在表情上,可是每次姿势手势变换特地做一套动画真的有必要么,无意义的增大工作量不说,又有多少玩家会实际的期待这样的“优化”,还是说有其他的简单的展现方法?

与他人和环境的互动?这个当然有,只是很多时候只出现在如方根书简之类的解谜类的游戏中,说到底是否要互动、和什么互动是由剧本的需求来决定的,假如剧本没有这样的需求的话又为什么要加入?

镜头的变化这个,一个事件根据发生的场合用少量的背景图就足够的情况下,偶尔配合专门的cg来描述,这就足够让人们知道这里到底发生了什么、怎么发生的,频繁对话的人物出现在场景中,让人明白的看见就是这些人在说话,作为表达来说不已经足够了么?就算是真要加镜头变化,不也就是多加些CG的事么,还是说你觉得会有别的处理方法,那咱是十分好奇的。

动态视觉?这个咱能想到的真的就只有动画或者CG这么一种形式了,但是你既然否定了做成交互电影那种CG效果的展示,那么期待的又是什么呢?同时混杂着CG电影(动画)以及原本的图加文字的拼凑产物?

GAL说到底不是以剧本取胜么?选择图片+文字是因为这是十分简单直白的说清故事的形式,评价一部GAL好坏无非以下几点:剧情优劣、系统是否人性化、CG立绘(笼统地说就是画风)、音乐。而在这些中核心是剧情,其余的是加分项,只不过各自的比重不同。而你所希望的甚至可以说是这些加分项中优先度居于中下的一些附加项。加上这些就可以扩大玩家群?就算加上了,玩家不还是那些“死宅”么?

:mx007:游戏最重要的是什么?游戏性。GAL的游戏性是什么?讲故事。那么讲故事最重要的是什么?故事····这么说好像没错?GAL最重要的真的是剧本?

:mx020:我认为并不能这么说,GAL的剧本只是这个游戏是否能够成神的条件,而不是是否获得成功。说白了,剧本是GAL的上限。讲故事的故事自然重要,但更重要的我认为是“讲”。我们又可以拿电影来举例子,电影在诸多“讲故事”的娱乐方式之中,绝对是现在最受欢迎最成功的。那么电影都是剧本取胜?不是,很多卖座的电影剧本都很无聊,俗套,他们更多的是靠的视听轰炸,靠的是大场面和特效,靠的是各种电影表现技巧。这叫什么?这叫表现力,也就是“讲”。你有一个很棒的剧本,不一定就能在最后获得成功,不会表现出来,那最终也可能默默无闻,而如果你在表现方面做得很好,就算故事俗套,那也一样能获得成功,而当你两者皆有的时候,这个游戏就会是神作。

gal现在逐渐没落,首先就是商业上的没落,除了商业手段的改变,表现力增强复合现代大众审美是让他重新得到商业成功的一个重要因素,而只有商业成功了,业界才能够复活。

为什么我要说GAL要互动电影化?因为这样能极大增强GAL的表现力。为什么我又要说现在的互动电影不等于GAL的互动电影化?不是说不要GAL做成CG,而是现在的互动电影是由传统的冒险游戏演变而来,直接照搬的改变不一定适合GAL,GAL需要根据自身的特点,结合电影,发展出自身的互动电影GAL。

:mx010:在我看来,GAL完全可以全部换成即时演算。即时演算相比之现在的差距是什么呢?我们可以以GTA为例,GTA圣安地列斯中有一个场景,主角跟着BigSmoke等人一起在快餐店买了一堆吃的,然后驱车离开,几个人一路上都在聊天,并且BigSmoke很疯狂的吃掉了巨大分量的食物。这个在GTASA中,你只能看到车子顶盖,整个剧情全是靠对白和语音来表现,具体车内是个怎么样的情形全靠你去想象。而到了GTA5的时代,主角之一的富兰克林第一次遇到另一个主角麦克的场景,麦克在自家的车子后座睡觉,富兰克林进来偷偷开走了车子而不知道后座的麦克,当他驱车离开后,界面上提示让你进入电影视角,而这时候你按下按键的话,你的视角就会变成电影拍摄车内场景时经常使用到的车前视角,你会看到富兰克林被后座的麦克要挟,而富兰克林一边注意开车,一边通过后视镜观察麦克,两人的对话口型、表情等等都活灵活现,这样的一个小小的场景利用电影化表现起来就完全不同了,而如果依然是GTASA那样的表现就难以有这样的效果,甚至你连车内麦克的出现都不明白怎么回事,完全一头雾水。

:mx021:GAL之中现在就有很多地方因为只依靠立绘,所以表达起来相当糟糕,例如战争场面,例如打斗画面,甚至伙伴们的小打小闹都表现的很生涩,立绘相互碰撞一下就是打击,立绘摇摆的下移就是晕倒,这些都完全是表现力的薄弱。一个事件真的只需要CG表现就够了 ?连H都要动态了!表现关键剧情的场景却依然只是固定的CG够么?连漫画之中都会有大量特写来增加表现力,一个事件还会用到大量分镜,特写个眼睛表示发现,特写个拳头表现不甘,特写个嘴角表现阴谋,甚至有的漫画会把一系列动作全部动作都画出来。而GAL却说只有几张乃至一张CG就足够?合适么?而且CG只是个固定的片段,而电影化呢?不但是镜头更多,还有镜头的移动,光影的改变,对焦的变化等等诸多表现手段,表现力上完全不是一个量级的。

:mx016:另外说一下EMOTE··他让立绘动起来并不是绘制一段动画··而是通过对图片进行处理让图片看起来是动起来的,但因为这样,所以你无法用emote实现大的动作的变化,例如用emoto做一段龙珠的战斗。所以如果想让游戏角色更加灵活生动,那么emote就会有上限,这也就意味着表现力有限。并且当未来游戏界全面进入VR或者AR时代的时候,emote肯定是会被淘汰的,因为那时候GAL也需要进入全3D时代。

 

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2 分钟前, 查理兔 说道:

在否定了将GAL做成交互电影的情况下,这次回复的大部分咱都觉得是意义不明了。。。。。说了那么多,互动电影GAL又是什么,和互动电影的差别只在于GAL进化而来所以要强行区分开?至少总结一下,假使你所希望的是使GAL的表现方式变得电影式,那么其结果就是交互电影,不存在所谓的中间项或者折中项。

只能依靠立绘所以表现得非常糟糕?立绘不是只用作人物对话么,核心的场景表现还是专门的CG的数量,这点不是GAL做不做得到而是厂方愿不愿意做。漫画的特写指的是什么?最简单的说法就是大量的篇幅,在一个开始的格子和一个结束的格子间补充很多说明过程的格子,而放到GAL上来说就是CG的张数。单一打斗场景的CG表现来说,个人推荐魔法使之夜,玩过之后我觉得你会和我一样觉得你说的倒数第二段只是一个笑话,还是并不好笑的那种。厂方本身的投入并不等于GAL所能做到的表现上限,漫画能做到的,GAL当然都能做到并且做得更好,说到底就是愿意为一个场景做多少CG的事。

以及之前好歹觉得我们是在交流,但是现在却有种自说自话的感觉。。。当你说了那么久商业时,还是那个之前的问题,这样面向的玩家受众就会变大?就不再是死宅了?还有就是1.请勿过大的扩大VR的作用,体感一开始出来时大家也是吹的不行,现在呢?VR能直接取代现有的游戏形式?2.能用少数的话说明的就请简单点说明,没必要一个点反复说的

这就跟AVG分成了传统冒险解密和现在的GAL一样,同样起源发展出了不同的类型,在我看来互动电影化的GAL在未来人们也不会说他就是互动电影,因为他是美少女游戏,就好像现在的GAL别人也不会和正统AVG混淆一个道理,我期待GAL的电影化,但我不期待GAL都完全照着电影的方式去做,因为电影的表达形式不完全适合GAL,就好像剧场版动画和真人版给人的感觉也是完全不同的一样。

GAL的CG和漫画最大的不同在于,GAL的CG让人观赏的时间更长,而漫画一个格子他让人看的时间要短得多,所以漫画能够很多个格子来表现一件事情,除了剧情的推动,还有细部特写来表现一些其他的东西,这些放到动态的视听里就是镜头的运用,但现在GAL的CG的表现却做不到,CG做的多了,要么就是一个CG时间短,要么就是整个事件时间被拉长。魔法使之夜的CG的确也是特例,但他只是在用静态CG做动画的效果,就好像是GAL的OP一样,而他的CG表现如此,也是大量的应用电影化的处理,用静态去模拟动态,去模拟镜头,他做出了很棒的效果,但不等于他做出了最好的效果,在我看来如果他是全程动态的即时演算,效果会更好。

玩家受众大了,说明GAL市场更大了,喜欢的人多了,GAL自然不会消亡,玩家是不是死宅和GAL一点关系都没有。

VR,AR,都是大方向,现在没有做的好的,不等于是这就是错的,VR发展数十年,失败例子不计其数,为什么还要在这上面死磕,就是为了抢占先机,因为这些迟早会成为主流。

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查理兔 查理兔 40.00节操 优秀回复
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