探讨交流 在我看来日式GAL的出路还是有的，但必须有大的改变。

[查理兔]

我觉现在动画就是反反复复做一些重复的东西，把些固定套路化的人设重新换个皮拿出来用，重新写写已经没啥新意的剧本，重新画些类似的图片，就变成一个新的动画来放。就算有时候有变化，很多时候也只是尽量找刁钻角度去做一些哗众取宠的东西博眼球而已。动画需要彻彻底底的改变，现在的GAL说白了和DOS时代除了清晰度以外还有什么区别？没有！

我觉现在漫画就是反反复复做一些重复的东西，把些固定套路化的人设重新换个皮拿出来用，重新写写已经没啥新意的剧本，重新画些类似的图片，就变成一个新的漫画来卖。就算有时候有变化，很多时候也只是尽量找刁钻角度去做一些哗众取宠的东西博眼球而已。漫画需要彻彻底底的改变，现在的漫画说白了和DOS时代除了画风以外还有什么区别？没有！

我觉现在轻小说就是反反复复做一些重复的东西，把些固定套路化的人设重新换个皮拿出来用，重新写写已经没啥新意的剧本，重新做些公式的插画，就变成一个新的轻小说来卖。就算有时候有变化，很多时候也只是尽量找刁钻角度去做一些哗众取宠的东西博眼球而已。轻小说需要彻彻底底的改变，现在的轻小说说白了还有什么区别？没有！

咱觉得这三个词替换的毫无违和感动态的话，emote和live2D一直存在，不过动态立绘似乎没那么大的实际效果？假如3D模型的话。。。还是算了吧。。。

 

[查理兔]

30 分钟前, 夜之墓 说道:

哈哈英雄所见略同...所以说不赞同的全是反派...笑...

恩恩，腹黑兔子写得太长不看...

倒是难得一见兔子居然写这么长的东西...

吐糟也可以...

以上的全部都是复制粘贴的啊

[查理兔]

28 分钟前, 棉花の猫 说道:

并没有错啊，现在动画漫画轻小说不和GAL一样都僵化了么，甚至轻小说很多的雷同程度都已经赶超我大天朝网络小说了。。。

我的说的动态可不只是说一个动态立绘哦，而是整个游戏啊，就好像3A大作那样，实时的动作，根据对白随时变化的表情，小动作，相互之间的交互动作，等等一切哦。真正的电影化的镜头，专业的分镜效果，而不是主视角看着个立绘弹对白。

那去玩互动式电影游戏不就行了么

[查理兔]

29 分钟前, 棉花の猫 说道:

在我看来，往互动电影方向发展才是GAL的出路呀！

互动电影的作品现在数量也不算多，大概还是能全部说出来的：奇异人生、直到黎明、暴雨、超凡双生、量子破碎、她的故事、幻象杀手，所以你这是近期玩过哪个么？人们想看有具体画面的小说，于是有了漫画，想看有人配音并且能自己参与互动的漫画，于是有了GAL，想看更有表现力的漫画，于是有了动画，但是就算这样小说、漫画、动画和GAL还是存在着并且都有着各自的受众啊，并没有谁是谁的发展方向的说法，想看漫画的话就去看漫画好了，又何必去劝写小说的人去做漫画呢

[查理兔]

8 小时前, 棉花の猫 说道:

在我看来，互动电影是GAL的一种高级形式，是GAL的进化型，而不是独立于GAL的另一种艺术形式，这和小说漫画动画之间的关系是不同的。

而且小说漫画动画这些，在历史以来，都有着不同的进步，并不是原地踏步等着爱好者凑上来的，而是根据时代发展而进步，以漫画做例子的话，漫画也是由配图的故事，进化成现在让画面充满表现力，在讲述故事的同时给予读者独特的视觉效果的一种表现形式，而其商业运作模式也随着时代在不同的进化，GAL也是如此，应该进步，互动电影正是现在出现的一种进化型，并且即便不是完全做成互动电影，也应该往这个方向大胆靠拢。

就算真要说进化型，那么互动电影也应该是电影的进化型而不是GAL的，并非有选择可以影响剧情走向的就叫GAL啊，两者不论是表现形式还是剧情的偏重都差了不少，真要说关联的话也就只是选项了，不然的话那些有选项影响结局的电视剧也能看做GAL的高级形式么？而且你说的商业模式的进化也并非漫画本身的进化啊，漫画无论怎么改变，一眼看上去都会说这是漫画而不会说是别的，表现力的进化也只是漫画家本人作画技术的成长而非表现形式和业界整体的改变，但是像暴雨，人们看到它会说是交互电影而不是高级GAL，尤其是在对这类已经有单独概念的时候，又何必强行将其和另一种存在套上关系呐。而且，如之前说的你没法让一个小说家去画漫画那样，剧本姑且不说，交互电影和GAL的技术本身也不同，总不能让一堆画师去做电影CG吧？

最后，咱这么改下“在我看来，互动电影是电影的一种高级形式，是电影的进化型，而不是独立于电影的另一种艺术形式，这和小说漫画动画之间的关系是相同的。”你觉得这句话有什么违和感嘛？

引用

欧美漫画在世界上一直远强于日本漫画

还有这个，说到欧美漫画一般人能想到的不就是漫威么，其余的漫画还有多少人知道？什么时候有了美漫强于日漫的说法，至少在国内的情况，美漫被压着打，这么说一点也不为过。。。。。至于带动原本的作品的发展什么的，变形金刚电影票房高但也没带动起漫画本身的销量啊，IP是火了，但火的也只是IP而不是原作

七月 11, 2017，由查理兔修改

[查理兔]

19 分钟前, 棉花の猫 说道:

，因为他这种能够主观控制故事进程的这种方式，和电影那种精心设计好故事让你去看，是不一样的

所以说到底不还是觉得有选项影响剧情就等于GAL的方向或者说这是你把互动电影和gal拉上关系的最大原因么在已经抛弃了最重要的表现方式只谈交互这个的话，那么交互的电视剧是不是GAL的发展方向？有交互性质的小说是不是GAL的简化方向？交互的电视剧、小说、游戏都存在已久，仅凭交互这点就都往GAL上偏不大妥吧？就算追求根源也应该是追到桌游上而不是gal上，这本来就不是gal特有的。

25 分钟前, 棉花の猫 说道:

而漫画技术和表现的进化，并不是漫画家本人的进化，而是整个漫画行业技术水平的进化，整个行业的漫画技术水平随着时代发展

这个就更空泛了。。漫画到底进化了什么？技术进化到底指什么？漫画在这些年的技术发展直接地体现不还是在绘制过程上么？绘制的效率随着现在的工具等的发展有了很大的提升，但是对于读者看到的最终效果来说，漫画不还是那个漫画么？表现出来的效果不还是那样么？剧情不还是由漫画家们定的么？而这些是人的改变，不是技术或者漫画的改变。

30 分钟前, 棉花の猫 说道:

既然画师不能做CG，那么就让专业的人士去做好了

最开始的游戏都是像素点，同一批人来做当然没问题。但现在这两种技术差的有点多吧？GAL的主要表现形式不就是一张张的CG图配合文字么？从开始到现在一直没变过。画师做不了电影CG就交给别人做，当然没问题，因为欧美的交互电影就有专门的人和专门的系统做，但你现在说的不是希望GAL厂去做交互电影么？还是那个例子，小说家画不了漫画，就交给漫画家画好了，那小说家该做什么呢？当然是写小说啦

引用

事实上如果这个互动电影的载体不是CG或者真人，而是动画的剧场版呢？那也许你就不会觉得那么违和。

全动画的GAL这个还真有。。。。隔壁说的那个日在校园就是一个，但以这部作品实际效果来说的话。。。只能说看个人喜好吧

35 分钟前, 棉花の猫 说道:

并不能说其他没人看，而是靠的就这这俩

这不是你自己总结了美漫等于少数的这些集中的作品了么，说没动静并不代表真的没动静，而是因为个人兴趣和关注方向，美漫当然咱也了解过，但至少说到美漫，对于多数人来说不是应该指那些美国动画而不是美国漫画么？你说的图源找不到，没法追之类的不还是因为没有那么大的需求导致没人去做么，日漫也不是作家们亲自把图发到国内送到汉化组手上的吧？相对短得多？你觉得民工漫的称呼是因为什么。。。。还有比历史？上世纪中叶？你确定日漫更年轻？当然，美漫这个讨论就算是彻底歪楼了。。。。

 

假如说商业市场的话，比起直接改变表现形式去做西方人玩的交互电影，更重要的不是先改变GAL是给日本人玩的的自闭想法，打开海外市场么？

最后，决定一部作品属于什么的还是其表现形式吧？假如全是文字，那么就是小说或者剧本；假如分格形式有图有对话框，那么就是漫画。动画、电影之类的不也都是按这样去归类的么？事实上GAL中也有全程无选项单结局的作品，但是没人会说那不是GAL。

[查理兔]

就算你说忍不住歪楼，可越来越歪已经变成主题无关的讨论了啊

引用

漫画的进化本来就体现在诸多方面，画面表现形式的进化，引入美术专业技术，专业的分镜，这些都让漫画不再是以前的漫画

2 小时前, 棉花の猫 说道:

GAL这种游戏在所有的游戏类型中，是唯一没有进步的一种游戏方式

 

 

假如说这些可以看做漫画的进化的话，那么这些年间emote等新技术的加入、古色迷城那种关键词等新的机制、GAL的游戏系统本身的不断优化这些不都是在进步嘛？如果说图片+文字这种配图小说的表现方式本身不改变就可以看做GAL毫无改变的话，那么同是图片加文字的漫画不也没有进化么？

 

2 小时前, 棉花の猫 说道:

画师本来就应该在游戏进步的时候改变自己的定位，做好人物和场景的设计，让专业的工作室把他们变成更符合社会需求的表现形式，让更专业的导演来把由专业编剧编写的故事演绎成新形态的GAL才对

各司其职当然没错，可你的建议是让GAL厂重开变成交互电影的游戏厂啊，且不说两者有多大的技术区别，交互电影中的交互并不仅仅是一些对话，更多的是诸多的细节，比如暴雨中杀人后对现场的处理、奇异人生中回到过去的时间点，有可做和可不做，而GAL的交互则是强调大方向的选择以及一些人物的对话，换言之就算是剧本上也有不小的差异。这是人员全部重换而不是改变部分呐一个面包房的店面被改成了电影院，原本的面包师被留下来给观众提供面包服务，然后还可以把这电影院叫做面包房嘛？

2 小时前, 棉花の猫 说道:

而讨论商业市场的话，一个是让GAL的表现型跟上市场跟上时代，现在RPG大作都已经开始电影化叙事，而FPS游戏更如同沉浸式的战争电影，连没落的即时战略游戏的过场都是用电影化的方式来体现的，GAL还抱着几张图片不放，认为图片=GAL，你认为合适么。

RPG大作和FPS的玩家需求和GAL玩家不一样啊，这两者都是主玩对应的游戏系统，然后加上这些来弥补玩家对剧情的需求，对剧情的要求终归是其次，而GAL主打的是剧情啊，拿RPG、FPS和RTS不论是与GAL还是交互电影都没法比较，两者的核心玩法就不是同一回事。。。而且沉浸式这个靠的是游戏本身的氛围塑造，虽然与电影关系是有，但并没有那么大吧？互相之间的学习，当然有，不过如你所说的，那是互相学习剧本啊。。。。并不是有一个好的事物出现就代表着对所有的都是好的，也得看适不适用，没有自己的主要特点，看到好的便拿过来用，做出来的结果不就是四不像么。就像巫师里的昆特牌火了，是不是我们也需要在FPS中也加入卡牌元素然后标榜其为进化方向？

 

2 小时前, 棉花の猫 说道:

GAL本来就是属于游戏分类的子类，最早的时候还没有这个词的时候，GAL的分类是AVG（AVG的也的确是源自于互动小说），后来才开始有恋爱养成，有GALGAME这样的叫法

你都在说分类了，那至少应该把GAL归到ADV而不是AVG吧？而且AVG的定义那么杂，直接搬出源自互动小说的说法也太过离谱了吧？最多只能说其中的一部分比如视觉小说源自互动小说，而其余的比如动作冒险游戏和沙盒游戏等和互动小说又有什么关系。。。。。。何况实际上GAL实际的形式实在太多，模拟养成类、战棋类、卡牌类以及传统的角色扮演的RPG等，以交互电影为目标的话可以说只考虑了纯文本的那部分GAL而直接无视了其他？以及生化危机不只是AVG更是一部TPS，电影部分就如同上说的FPS的相关部分，AVG这个分类本身就十分的混乱和不纯粹，混杂着其他的游戏类型，这点GAL也是。。。而到这里你就直接抛开交互电影游戏转变讨论成GAL电影化，这是不是越来越歪了。。。。至于消亡什么的，这个至少咱是不敢说，最多也只能说是变得更小众化而不是消失，尤其是像GAL这么广泛的定义来说，何况GAL本身的技术要求并没有那么高，如果是单纯的文字+配图甚至可以说难度很低，个人作品较少还是因为配乐、素材等原因而不是GAL本身制作难度的原因。。。。

最后，假如是把交互电影游戏看做GAL的进化类型的话，那么1.交互电影本身就是了GAL，就算现有的视觉小说全灭，对你来说GAL不还是有交互电影并没有消失么？2.假如交互电影是进化方向而不是GAL，那么当GAL都进化成交互电影时GAL本身不就消失了么？

七月 11, 2017，由查理兔修改

[查理兔]

50 分钟前, 棉花の猫 说道:

emote在我看来就是GAL进化方向上的一小步，但这一步太小了，只能称之为优化，而让整个游戏表现出来的画面动态起来，靠emote是不够的，反过来说，现在emote的效果再扩大，不仅仅是立绘有表情，他们还会有动作，与他人以及环境还会有互动，对话时的镜头也会随着不同的情况而改变，并且很多事件的表现上不在依靠文字，而是直接动态视觉上表现出来，这就是向互动电影进化的GAL·。而你说的另一个我没接触过所以不好说，但是有的只能算是一个游戏本身的系统，而不是整个业界的技术进化。我的理念中，并不是说要让GAL一定改变图片+文字，而是图片+文字≠GAL，这个漫画有所不同（另外我也有想过漫画的进化，例如GIF形式的漫画，当然与动画是不同的，你也许可以想象一下其中区别。）

假如是这样的话没准还真是咱误解了呢，那么上述的那些什么游戏类型，什么交互电影大概全是跑偏了。或者说一开始觉得你期待的是从整体的表现形式上进行大的改变，将其变成彻底的CG动画的程度，然而你这么一说的话，那么还真不是一个规模，或者说这个规模和你说的这个“优化”相比显得更小而没必要了。

有动作？动作的改变当然现在就有，一张张立绘切换的时候改变的可不只是表情呐，身体姿势、手的位置等都在变化，这些就是你要的动作，当然emote更多的时候是用在表情上，可是每次姿势手势变换特地做一套动画真的有必要么，无意义的增大工作量不说，又有多少玩家会实际的期待这样的“优化”，还是说有其他的简单的展现方法？

与他人和环境的互动？这个当然有，只是很多时候只出现在如方根书简之类的解谜类的游戏中，说到底是否要互动、和什么互动是由剧本的需求来决定的，假如剧本没有这样的需求的话又为什么要加入？

镜头的变化这个，一个事件根据发生的场合用少量的背景图就足够的情况下，偶尔配合专门的cg来描述，这就足够让人们知道这里到底发生了什么、怎么发生的，频繁对话的人物出现在场景中，让人明白的看见就是这些人在说话，作为表达来说不已经足够了么？就算是真要加镜头变化，不也就是多加些CG的事么，还是说你觉得会有别的处理方法，那咱是十分好奇的。

动态视觉？这个咱能想到的真的就只有动画或者CG这么一种形式了，但是你既然否定了做成交互电影那种CG效果的展示，那么期待的又是什么呢？同时混杂着CG电影（动画）以及原本的图加文字的拼凑产物？

GAL说到底不是以剧本取胜么？选择图片+文字是因为这是十分简单直白的说清故事的形式，评价一部GAL好坏无非以下几点：剧情优劣、系统是否人性化、CG立绘（笼统地说就是画风）、音乐。而在这些中核心是剧情，其余的是加分项，只不过各自的比重不同。而你所希望的甚至可以说是这些加分项中优先度居于中下的一些附加项。加上这些就可以扩大玩家群？就算加上了，玩家不还是那些“死宅”么？

[查理兔]

43 分钟前, 棉花の猫 说道:

为什么我要说GAL要互动电影化？因为这样能极大增强GAL的表现力。为什么我又要说现在的互动电影不等于GAL的互动电影化？不是说不要GAL做成CG，而是现在的互动电影是由传统的冒险游戏演变而来，直接照搬的改变不一定适合GAL，GAL需要根据自身的特点，结合电影，发展出自身的互动电影GAL

在否定了将GAL做成交互电影的情况下，这次回复的大部分咱都觉得是意义不明了。。。。。说了那么多，互动电影GAL又是什么，和互动电影的差别只在于GAL进化而来所以要强行区分开？至少总结一下，假使你所希望的是使GAL的表现方式变得电影式，那么其结果就是交互电影，不存在所谓的中间项或者折中项。

只能依靠立绘所以表现得非常糟糕？立绘不是只用作人物对话么，核心的场景表现还是专门的CG的数量，这点不是GAL做不做得到而是厂方愿不愿意做。漫画的特写指的是什么？最简单的说法就是大量的篇幅，在一个开始的格子和一个结束的格子间补充很多说明过程的格子，而放到GAL上来说就是CG的张数。单一打斗场景的CG表现来说，个人推荐魔法使之夜，玩过之后我觉得你会和我一样觉得你说的倒数第二段只是一个笑话，还是并不好笑的那种。厂方本身的投入并不等于GAL所能做到的表现上限，漫画能做到的，GAL当然都能做到并且做得更好，说到底就是愿意为一个场景做多少CG的事。

以及之前好歹觉得我们是在交流，但是现在却有种自说自话的感觉。。。当你说了那么久商业时，还是那个之前的问题，这样面向的玩家受众就会变大？就不再是死宅了？还有就是1.请勿过大的扩大VR的作用，体感一开始出来时大家也是吹的不行，现在呢？VR能直接取代现有的游戏形式？玩家的购买呢？2.能用少数的话说明的就请简单点说明，没必要一个点反复说的

七月 13, 2017，由查理兔修改

[查理兔]

31 分钟前, 棉花の猫 说道:

玩家受众大了，说明GAL市场更大了，喜欢的人多了，GAL自然不会消亡，玩家是不是死宅和GAL一点关系都没有。

VR，AR，都是大方向，现在没有做的好的，不等于是这就是错的，VR发展数十年，失败例子不计其数，为什么还要在这上面死磕，就是为了抢占先机，因为这些迟早会成为主流。

所以现在最主要的问题不就是无法直观地想像在不是交互电影游戏的前提下的电影化的GAL么美少女游戏是游戏的内容，而电影化是游戏的表现形式，所以并没有必要刻意去回避交互电影这点啊。。。。假如你说的是在现有的交互电影中像奇异人生那样更多地加入恋爱元素、变为男女主角的普通的恋爱故事等咱觉得认同度都会比你现在的说法高些，当然那样的话就可能存在节奏拖沓的问题了，不过这些不在考虑范围内，但是这样做的实质是扩大GAL的定义范围而不是说GAL的进化方向（摊手）。

魔法使之夜不是上限而是GAL完全可以通过大量CG来提高其表现的部分的实例，在和一贯的那些画几条蓝条就当打斗的情况相比，可以清楚地认识到，GAL的表现力的提升空间很大，只是厂商并不愿意去做这点。至于最好这点，比起最好合适不是更重要么？为什么魔夜这种表现是特例、魔夜的提升空间等这些原因我觉得我们都清楚不是么？只是因为讨论的是交互电影和GAL的结合的可行性和实现结果，所以一直避开不谈，毕竟要说到那个原因就没什么讨论的必要而是成了梦里什么都有了。

死宅代表的不是固定的人群，而是有一些特殊特点的一类人，所以还是有关系的吧？

 

 

七月 13, 2017，由查理兔修改