交流讨论 关于主角的恶意，到什么程度才不会让人太反感呢=。=

[变态之绅士]

26 分钟前, tmdihateyou 说道:

代入感，认同感强的话，哪怕再怎么恶也是没什么问题的

不不不这个说得很简单，但是很难吧。一般来说，能够代入感强的作品的话，基本不管怎么写都可以踏入优秀作品的门槛了吧

[变态之绅士]

于 ‎2017‎年‎9‎月‎5‎日 于 AM9点20分, knownight 说道:

是否被人厌恶主要看你的主角为了什么而选择了恶的手段，没有理由单纯就选邪恶的手段去达成目标就会被多数人厌恶。

但是每个人对于同一件事情的感受是不同的，可能有人认为很正常的理由有人认为很无聊，这种情况下，主角因为某个理由而作恶，但是读者认为这个理由很无聊，这样也很糟呢人和人之间的感受差别很大，我觉得就是这一点最难处理了

[变态之绅士]

刚刚, tmdihateyou 说道:

你说得没错，代入感强的作品，在这方面上简直就是作弊一般的存在啊

至少这个作者有心或者无心地写出了大众的心声，不论从实力还是运气上看，都是了不得的存在呀

 

面对这种dalao，我这样的萌新只能低头了啊.jpg

这样看或许在思考恶意之类的东西之前，或许题材才是最重要的？

[变态之绅士]

于 ‎2017‎年‎9‎月‎1‎日 于 AM6点44分, skygolf99 说道:

重點是美學或者魄力吧，自我順服才是最重要的，糟蹋他人可以，但不能糟蹋自己的人格(像是這種感覺？)

……突然觉得无论怎么写，只要主角可以做到一本正经的话，或许读者都可以接受……大概？

[变态之绅士]

于 ‎2017‎年‎9‎月‎2‎日 于 PM8点02分, alicequest 说道:

其实无论怎样的恶，作者应该都能倒回正道上

但是那种明明作恶却自己强行洗白的完全不能接受

明明上一秒还被旁白描述的像个热爱生命的好人

下一秒就因为莫须有的罪名把路人给作了，仿佛人物设定都给改了

这种180°的弯实在过不去啊

突然觉得这种写法可以塑造出一个典型的伪善者形象，某些时候还异常的好用还可以用来写很多独特的角色，比如一边喊着“快来救我”一边一个人打败一群人，一边说着“听我说啊”假装要用嘴炮一边对BOSS发起攻势……感觉学到了没用的知识啊

[变态之绅士]

2 分钟前, tmdihateyou 说道:

我想你说得也是对的，至少一个热门的题材可以或多或少地借用一下潮流的力量

也许不少新人初期就是想借用这种方式来在业界混点小名气吧……

至于那种化腐朽为神奇的可能性，从商业角度来看，风险和收益恐怕是比不上稳定输出的大路货了

名作之壁什么的，简直就是一种合理恶的体现

越想越感觉不断被各种方面束缚，业界真的好可怜也好可怕啊，真是残酷呢

……还好我只是写点黑历史

提到合理恶，感觉作品如果加上一点必要之恶的话，就能神奇的加入很多要素，反思，讽刺，革命等等，这种恶意感觉也值得考虑了呢WWW

……突然觉得用这种就像不断加入材料来炼金的方式来写故事，一点都不清真文学啊

[变态之绅士]

于 ‎2017‎年‎9‎月‎17‎日 于 AM0点52分, 尤菲斯 说道:

那，我也來稍微說一下自己的看法吧。

第一個要點，就是────所謂的「惡」到底是什麼。

我認為，人們常說的惡，說穿了就是立場不同而造成的思想差異。

舉例而言，我們都知道殺人不好，但是Ａ上了戰場，他覺得只要殺的是敵人，那就是好的。

這就是最簡單的，立場上的差異。

那當我們在往深的發展時，我們還可以做一點變化，例如────切絲啪啪？

簡單的說明，就是「殺一人救萬人，殺萬人救一人」，作為被救贖的一方，以及被殺害、被放棄的一方，同一個人身上的善惡就變得模糊起來。

你說一個殺了很多人，救了很多人的人到底好不好呢？

我們再換個想法來說吧。

假設今天，兩個國家發生了戰爭，Ａ在戰場上殺了一票人，甚至用上了很可怕的手段，例如生化武器等等。

請問，他是好人嗎？

他殺了許多士兵、為了打擊士氣屠城、為了取得戰果使用毒氣等等，這樣子是好人嗎？

那，請問他是壞人嗎？

他的手段提早結束了戰爭，雖然死了很多人，但是終歸死的是敵人，得到土地後清理掉戰爭的影響，整個國家十八年後又發展起來，人民安居樂業，這樣子是壞人嗎？

最後，還是回到了我提出的那一個詞，「立場」。

每個人有他自己站定的立場，而人類是一種利己的智慧生物。

什麼叫做利己？

利己就是，無論如何，你做事的原點一定是為了自己。

舉例而言，做好事→看到別人開心我也開心→為了讓自己身心愉快，有一種很著名的存在叫做愉悅犯，這也是一種利己。

換言之，動機並不只存在於物質，還有當時所產生的思考。

例如很有名的，「劇透一時爽，全家火葬場」，明知道劇透完之後的結果是糟糕的，為什麼要這麼做呢？

明明是利己的，這樣子不是反而變成害己嗎？

錯，這還是利己，因為．．．劇透一時爽啊（笑

當下的快感壓過思考中的結果時，這也是一種利己動機────「快樂」。

有點跑題，回到立場的解釋吧，現在大家已經知道什麼是利己了，那再來解釋解釋立場跟利己有啥關係吧。

很簡單，立場決定你認為什麼是利己的。

用一開始那個Ａ來舉例吧，他其實愛好和平、喜愛生命，平時連小動物都會好好養起來，為什麼要殺人呢？

因為他的立場是「愛國的」、「為人民、為大義服務」，所以他認為自己做的事情可以帶來滿足其立場的結果，並且同樣滿足了他本身的自我實現需求，因此，他就做了。

那怕是他被萬人唾棄，他自己的心內對於這件事情是認可的，每當他想起「我讓國家和平」他就會感到快樂，這就足以成為動機。

好，解釋到此為止，大家也知道立場到底可以幹什麼了吧。

那有人可能會問────那為什麼大家會普遍的有一種「這件事情是邪惡的、不好的」的想法呢？

很簡單，我個人稱呼為「移情作用」。

換言之，看見別人被殺害，就想到自己（或重視的人）可能被殺，感到恐懼，因此認為這是不好的事情。

看見過生化武器的可怕，所以禁止讓人生不如死的手段。

簡略的解釋，大概就是這種感覺。

 

那最後的最後，到底，什麼才是「惡」呢？

很簡單，對於作者來說，惡就是一個視角的問題，一個描寫方向的問題。

我個人認為，只要合乎邏輯，故事中發生任何事情都是正常的。

而讓不讓人反感，這也是作者本身必須去做取捨的事情。

剛剛所提到的「移情作用」，在小說中，有時候是非常重要的因素。

像我自己不喜歡看見主角是一個自走砲、看人就上、無腦、喜歡ＮＴＲ、完全不考慮後果就做事等等。

因為當我代入時，會感到深深的惡心，這就是我跟作者設定的立場衝突了。

但是相反的，有人會特別喜歡，這也是立場的契合。

歸根究柢，你需要的不是選擇「惡意的程度」，而是選擇「讀者的範圍」。

（此時突然開始對於自己在講什麼感到很混亂ｗ）

總之，決定你要的方向，在故事架構合理的範圍下，把視角限定在人們可以接受的位置。

這樣子，有時候惡既會存在，又可以同時做到「不存在」了。

 

 

 

 

 

 

嗷嗷嗷嗷（突然明白了什么的叫声）

对于读者不应该只有模糊的概念，而应该确定读者的范围，这样一想的话，感觉各种事情应该怎么写，写到什么程度了就有了一个大概的感觉

之前都没有思考过读者的范围，只是大概有一种“是给人看的”的印象，感觉大纲啊主题啊角色啊都模糊不清，现在看来要修改设定大纲之类的了

[变态之绅士]

于 ‎2017‎年‎9‎月‎6‎日 于 AM11点31分, jkgf2015 说道:

这... ...当然是要看气氛的啊

如果身边的人是毫不犹豫坑死主角的类型，那么作品默认的道德水准就是无所不用其极，主角用什么手段，脱离了道德层次上说都不算奇怪

如果身边的人都富有教养，即使生死相搏也不失风度，那么主角也不应该太过分，像是主角用恶劣的手段把“骑士”给狠狠打击了，就会容易读者感到不快

说到底，如果主角很明显的“比其他人更无德”，那么就会很让人反感

反之如果主角相比其他人做得更加仁慈，甚至愿意为了别人适当地牺牲自己，就很容易营造一个好人的形象了

果然人物的塑造是通过和别的人物比较来进行的呢现实中也是这样啊

这种人与人之间互相伤害的悲伤循环，到底怎么样才能斩断呢