综合讨论 【三国杀DIY】怪物们的国王——ASGORE

[Kris Dreemurr]

前言：这次的DIY，吸取了之前的经验（字数太多），所以选择了羊爸这个血量多相对技能少的角色。我虽然不特别厨一个ut角色，不过羊爸算是我第二喜欢的ut角色了（白开水带点甜的那种程度）

直接正题吧

 

做完这图，我只想说这辈子都不想自己DIY武将图了。心目中“威严的国王”的配图倒是很容易就找到了，不过DIY实在是太麻烦了

FAQ

[Q]若asgore的身份为主公，出牌阶段开始时“火球”没有合法目标，如何结算？

[A]没有合法目标，不符合“火球”的发动条件，结算时直接跳过“火球”

设计思路：

血量：作为一个成年怪物，还是怪物中最强大的boss级怪物，当然是要5血才能体现出Asgore的强大了

【火球】：限定体力值不小于手牌数，是为了还原原作frisk血量越低羊爸造成的伤害越低这一点，但即便是血量很低，到了最后时刻（1血1牌/1血0牌）羊爸也不得不补上最后一刀；强中的话无论是强度还是契合度都不合适，所以可以靠打出闪和无懈可击来抵消；至于火焰伤害，不用解释吧

【心慈】：后半句就是手软，因为羊爸的仁慈，他没办法痛下杀手（造成太多伤害），也难以伤害无辜（aoe）。弃牌的效果是还原羊爸立下杀死人类的宣言带来的诸多损失

【决意】：作为怪物们的国王，自然要有主公技。作为王时，羊爸仁慈的一面不得不收起来：去攻击人类（改为锁定技）；去伤害他人（加攻击范围）；同时，主公的额外体力上限也会降低【心慈】的触发频率，可以说这个身份让羊爸变相麻木了？

七月 28, 2018，由jhvnhjv修改

[小魔女妮特]

第一眼看技能的时候，还以为是AOE。。

而且我还是第一次看到3技能的描述……

话说回来，做主公的话就6血了吧。

[Kris Dreemurr]

8 小时前, 帕琪妮特 说道:

第一眼看技能的时候，还以为是AOE。。

而且我还是第一次看到3技能的描述……

话说回来，做主公的话就6血了吧。

是啊，因为血厚了，所以技能强度不会太高

又不想变成华雄那种纯负面技血牛，只好给“火球”多加点限制再用负面技平衡一下

主公技的描述的话，加攻击距离是参考五虎将大旗的效果，主动技改锁定技是参考sp姜维锁定技改主动技的效果

一月 26, 2018，由jhvnhjv修改

[Kris Dreemurr]

于 2018/1/26 于 AM3点37分, 帕琪妮特 说道:

第一眼看技能的时候，还以为是AOE。。

而且我还是第一次看到3技能的描述……

话说回来，做主公的话就6血了吧。

其实我考虑过让主公技有一个直接胜利的效果的，但考虑到字数问题还有逻辑上太麻烦了，就没有实施

大概是造成多少（7）点伤害后获胜那种感觉？对应吸收七个灵魂成“神”

[橙子火树]

有点意思的diy，第一个技能相当于每回合一张弱化版的杀（因为可以用无懈闪），然而小诸葛说不怕不怕啦...火球的话还是很符合人设的，不过我记得我打的时候羊爸用的是锤子？！好像也有火球，橙子最近在打二周目...第二个技能...怎么想怎么难触发，的确有限制aoe的效果吧，不过我想大多数人还是会出闪杀来防止掉血的，毕竟这个技能的负面效果很低，连负一都算不上，我的建议是改成失去一点体力，因为羊爸过多伤害了别人被羊妈锤了一血，毕竟有五血，不然有点不平衡。第三个技能感觉很精髓，两个描述，一个是变成你必须出杀来伤害别人，即时是忠臣也必须来一发，的确够桑心斌狂的，而第二个描述也的确增强了一技能的正面效果，反贼不选一波卖血流或者防御流就会有很大压力...

总得来说，五血摸牌白有负面技能（单挑的时候可以无视，这里其实可以把伤害数限定在你体力值的一半然后你弃一张牌或者按上一段的改法）和一个带1.5牌差的技能强度还行的，也很符合人设，因此橙子很喜欢你的设计，希望继续努力。

橙子在一区，id是龙思燕（我兄弟的号），有空可以约一炮2333

[Kris Dreemurr]

56 分钟前, 橙子火树 说道:

有点意思的diy，第一个技能相当于每回合一张弱化版的杀（因为可以用无懈闪），然而小诸葛说不怕不怕啦...火球的话还是很符合人设的，不过我记得我打的时候羊爸用的是锤子？！好像也有火球，橙子最近在打二周目...第二个技能...怎么想怎么难触发，的确有限制aoe的效果吧，不过我想大多数人还是会出闪杀来防止掉血的，毕竟这个技能的负面效果很低，连负一都算不上，我的建议是改成失去一点体力，因为羊爸过多伤害了别人被羊妈锤了一血，毕竟有五血，不然有点不平衡。第三个技能感觉很精髓，两个描述，一个是变成你必须出杀来伤害别人，即时是忠臣也必须来一发，的确够桑心斌狂的，而第二个描述也的确增强了一技能的正面效果，反贼不选一波卖血流或者防御流就会有很大压力...

总得来说，五血摸牌白有负面技能（单挑的时候可以无视，这里其实可以把伤害数限定在你体力值的一半然后你弃一张牌或者按上一段的改法）和一个带1.5牌差的技能强度还行的，也很符合人设，因此橙子很喜欢你的设计，希望继续努力。

橙子在一区，id是龙思燕（我兄弟的号），有空可以约一炮2333

原作中羊爸的攻击方式主要为两种，一种是火球，另一种是用三叉戟···扫？

三叉戟攻击只是少数（一种），且逻辑上与出杀接近，所以技能中只有火球而无三叉戟

一技能有体力值不小于手牌数和攻击距离双限制，所以比你想的还弱一些

负面技的话，你说的有道理，不过我不喜欢自残这类逻辑，改成弃两牌好了

 

 

[Kris Dreemurr]

4 小时前, 橙子火树 说道:

有点意思的diy，第一个技能相当于每回合一张弱化版的杀（因为可以用无懈闪），然而小诸葛说不怕不怕啦...火球的话还是很符合人设的，不过我记得我打的时候羊爸用的是锤子？！好像也有火球，橙子最近在打二周目...第二个技能...怎么想怎么难触发，的确有限制aoe的效果吧，不过我想大多数人还是会出闪杀来防止掉血的，毕竟这个技能的负面效果很低，连负一都算不上，我的建议是改成失去一点体力，因为羊爸过多伤害了别人被羊妈锤了一血，毕竟有五血，不然有点不平衡。第三个技能感觉很精髓，两个描述，一个是变成你必须出杀来伤害别人，即时是忠臣也必须来一发，的确够桑心斌狂的，而第二个描述也的确增强了一技能的正面效果，反贼不选一波卖血流或者防御流就会有很大压力...

总得来说，五血摸牌白有负面技能（单挑的时候可以无视，这里其实可以把伤害数限定在你体力值的一半然后你弃一张牌或者按上一段的改法）和一个带1.5牌差的技能强度还行的，也很符合人设，因此橙子很喜欢你的设计，希望继续努力。

橙子在一区，id是龙思燕（我兄弟的号），有空可以约一炮2333

对了，单挑时负面技基本没有是故意设计的，原作中羊爸单挑人类时也算不上放了很多水，卡蓄爆以及火球“体力值不小于手牌数”就足够体现羊爸的心慈了

[橙子火树]

3 小时前, jhvnhjv 说道:

对了，单挑时负面技基本没有是故意设计的，原作中羊爸单挑人类时也算不上放了很多水，卡蓄爆以及火球“体力值不小于手牌数”就足够体现羊爸的心慈了

也行吧，想的很细腻，不亏是福睿斯特

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 橙子火树 说道:

也行吧，想的很细腻，不亏是福睿斯特

也想过用牌指定其他角色的方案，但是“火球”就不受限制了，而且桃园结义也算进去也很尴尬

[橙子火树]

2 小时前, jhvnhjv 说道:

也想过用牌指定其他角色的方案，但是“火球”就不受限制了，而且桃园结义也算进去也很尴尬

用伤害做结算挺好的，不过负面效果感觉太不瞩目，试试改成你须选择一项：1.失去一点体力并增加一点体力上限2.回复一点体力并减少一点体力上限

不管怎么改或是保持原样，橙子都很喜欢这个设计233

橙子现在想来一口单身狗冰棒庆祝情人节过完233

[Kris Dreemurr]

11 分钟前, 橙子火树 说道:

用伤害做结算挺好的，不过负面效果感觉太不瞩目，试试改成你须选择一项：1.失去一点体力并增加一点体力上限2.回复一点体力并减少一点体力上限

不管怎么改或是保持原样，橙子都很喜欢这个设计233

橙子现在想来一口单身狗冰棒庆祝情人节过完233

那样的话就不还原了

原作最多是羊爸放水到frisk只剩一血，没办法了才补上最后一刀（羊爸战frisk不为一血羊爸无法杀死frisk）

哪有越打越狠心的啊

另外，设计“火球”时我也是考虑到这一点，所以对方状态很不好但还不到一血（例如两血一牌或两血零牌），羊爸依然是受限制无法用“火球”攻击他的

一旦降到了一血，就算是一血零牌这种绝境，羊爸还是可以狠心地用“火球”补上最后一刀

[橙子火树]

9 分钟前, jhvnhjv 说道:

那样的话就不还原了

原作最多是羊爸放水到frisk只剩一血，没办法了才补上最后一刀（羊爸战frisk不为一血羊爸无法杀死frisk）

哪有越打越狠心的啊

另外，设计“火球”时我也是考虑到这一点，所以对方状态很不好但还不到一血（例如两血一牌或两血零牌），羊爸依然是受限制无法用“火球”攻击他的

一旦降到了一血，就算是一血零牌这种绝境，羊爸还是可以狠心地用“火球”补上最后一刀

已经改成弃置两张牌了吗，橙子没看见，其实这样的效果对于摸牌白来讲在当回合还是很难受的。

等一下，橙子又理解错了，真的是当你造成这么多伤害后立刻结束出牌阶段吗。。那么那个时候不正好是弃牌阶段，哇哇，这就不太难受了，橙子以为是在结束阶段。事实上，这样结算aoe要么最后用要么不用，铁索酒杀也只能最后打什么的。嗯...其实这个限制挺好的，我仿佛看见了严白虎和老朱然的影子，棒棒哒。

至于我那个上限论，橙子考虑到了羊爸的五血，当主公六血，羊爸没防御技能，所以很脆皮，当你迫不得已时你得伤害更多人然后减上限回血，当你血量比较宽裕时你可以付出一血的代价来为怪物们谋求更多的发展空间。不知道是否合理。

当然第二个技能只要自己会玩队友会玩几乎不会被触发，不信去实战2333，几乎是限定技，五点伤害没那么容易打的老哥。所以我们可以再考虑一下触发条件了

另外..老哥，如果是整数应该不用向下或向上取整，鲁肃因为要分一半牌所以才要取整吧。

 

[Kris Dreemurr]

10 分钟前, 橙子火树 说道:

已经改成弃置两张牌了吗，橙子没看见，其实这样的效果对于摸牌白来讲在当回合还是很难受的。

等一下，橙子又理解错了，真的是当你造成这么多伤害后立刻结束出牌阶段吗。。那么那个时候不正好是弃牌阶段，哇哇，这就不太难受了，橙子以为是在结束阶段。事实上，这样结算aoe要么最后用要么不用，铁索酒杀也只能最后打什么的。嗯...其实这个限制挺好的，我仿佛看见了严白虎和老朱然的影子，棒棒哒。

至于我那个上限论，橙子考虑到了羊爸的五血，当主公六血，羊爸没防御技能，所以很脆皮，当你迫不得已时你得伤害更多人然后减上限回血，当你血量比较宽裕时你可以付出一血的代价来为怪物们谋求更多的发展空间。不知道是否合理。

当然第二个技能只要自己会玩队友会玩几乎不会被触发，不信去实战2333，几乎是限定技，五点伤害没那么容易打的老哥。所以我们可以再考虑一下触发条件了

另外..老哥，如果是整数应该不用向下或向上取整，鲁肃因为要分一半牌所以才要取整吧。

 

确实是结束出牌阶段，然后进入弃牌阶段

考虑到是个摸牌白，不放aoe的情况下打出两（三）点伤害后也没多少牌了，还是有影响的，虽然不如回合结束时弃大

体力上限方面，减体力上限的负面技效果除了崩坏、恃勇之外我想不到别的了，所以我很难接上你的思维

你是不是搞错了什么，是体力上限的一半啊

以前的孙扬，现在手杀的凌操，都有向下取整的描述啊

[橙子火树]

3 分钟前, jhvnhjv 说道:

确实是结束出牌阶段，然后进入弃牌阶段

考虑到是个摸牌白，不放aoe的情况下打出两（三）点伤害后也没多少牌了，还是有影响的，虽然不如回合结束时弃大

体力上限方面，减体力上限的负面技效果除了崩坏、恃勇之外我想不到别的了，所以我很难接上你的思维

你是不是搞错了什么，是体力上限的一半啊

以前的孙扬，现在手杀的凌操，都有向下取整的描述啊

是一半没错，橙子眼睛没瞎，所以请添上   《的一半》 描述。

[Kris Dreemurr]

7 分钟前, 橙子火树 说道:

是一半没错，橙子眼睛没瞎，所以请添上   《的一半》 描述。

不好意思，看来是一开始就忘了加上去

改完了，顺便把“火球”的描述精简了一下，把角色改成了其他角色（火球砸自己？）

[橙子火树]

1 分钟前, jhvnhjv 说道:

不好意思，看来是一开始就忘了加上去

改完了，顺便把“火球”的描述精简了一下，把角色改成了其他角色（火球砸自己？）

蛤蛤，自虐狂也说不定，我记得什么雷击虎啸都可以使劲往自己身上砸，这火球同样可以，you can you on too！

[Kris Dreemurr]

3 分钟前, 橙子火树 说道:

蛤蛤，自虐狂也说不定，我记得什么雷击虎啸都可以使劲往自己身上砸，这火球同样可以，you can you on too！

现在雷击已经不能劈自己了啊

关银屏那个叫血祭，从这个血腥的名字来说自残倒也说得过去

[橙子火树]

8 分钟前, jhvnhjv 说道:

现在雷击已经不能劈自己了啊

关银屏那个叫血祭，从这个血腥的名字来说自残倒也说得过去

嗖嘎，三国杀大佬参上，橙子最近在玩统率，昨天连赢二十把后今天又连输4把，决定冲个vip重回身份局大潮，首轮三号位大嘴忠三发射醒孙笨，虽然内奸跳反，但无伤大雅，最后惊险地赢下一局233

忘了说，刘峰可以逆自己玩自己，这个总算是了

二月 14, 2018，由橙子火树修改

[Kris Dreemurr]

4 分钟前, 橙子火树 说道:

嗖嘎，三国杀大佬参上，橙子最近在玩统率，昨天连赢二十把后今天又连输4把，决定冲个vip重回身份局大潮，首轮三号位大嘴忠三发射醒孙笨，虽然内奸跳反，但无伤大雅，最后惊险地赢下一局233

忘了说，刘峰可以逆自己玩自己，这个总算是了

陷嗣这个名字以及效果···完全想不到哪里契合（当然我说的是拆牌的效果）

要说最不科学的，还是曹洪援护自己吧，说好的救人怎么你自己穿上了？

[橙子火树]

2 分钟前, jhvnhjv 说道:

陷嗣这个名字以及效果···完全想不到哪里契合（当然我说的是拆牌的效果）

要说最不科学的，还是曹洪援护自己吧，说好的救人怎么你自己穿上了？

陷入立子嗣的争斗，即使你拆了很多牌立了很多功，这些功劳也无法使结果有实质性转变，反而成为累赘和别人的把柄。

曹洪的话一方面不这样强度低成马，另一方面，不能给自己穿衣服也太苛刻了，毕竟国战你得援护自己的主将，身份局中，援护自己也为了下一轮更好地援护其他人

[Kris Dreemurr]

14 分钟前, 橙子火树 说道:

陷入立子嗣的争斗，即使你拆了很多牌立了很多功，这些功劳也无法使结果有实质性转变，反而成为累赘和别人的把柄。

曹洪的话一方面不这样强度低成马，另一方面，不能给自己穿衣服也太苛刻了，毕竟国战你得援护自己的主将，身份局中，援护自己也为了下一轮更好地援护其他人

刘封死也跟立功没什么关系啊，硬要扯的话就是诸葛那个想法了

曹洪援护自己，我已经想象出了一副违和感极强的画面：

曹操（主公）：这马超快把我捅死了，谁来护驾啊！

界马超（反贼）：我让你奸雄，我让你护驾

曹洪（忠臣）：主公莫慌，我来救您（手里拿着仁王盾）

曹操：好好好。快给我装上！

曹洪带上了仁王盾并吃了一口粮食（摸了一张牌）

曹操：我艹，你在干什么？

曹洪：我在援护主公您啊（谁让你躲在八卦阵里）

二月 14, 2018，由jhvnhjv修改

[橙子火树]

26 分钟前, jhvnhjv 说道:

刘封死也跟立功没什么关系啊，硬要扯的话就是诸葛那个想法了

曹洪援护自己，我已经想象出了一副违和感极强的画面：

曹操（主公）：这马超快把我捅死了，谁来护驾啊！

界马超（反贼）：我让你奸雄，我让你护驾

曹洪（忠臣）：主公莫慌，我来救您（手里拿着仁王盾）

曹操：好好好。快给我装上！

曹洪带上了仁王盾并吃了一口粮食（摸了一张牌）

曹操：我艹，你在干什么？

曹洪：我在援护主公您啊（谁让你躲在八卦阵里）

刘峰的事橙子的确不太清楚啦。。

曹洪如果能顶装备就方便很多，上述情形也只能自己装装仁王盾等待时变了。。

橙子要睡觉了，熬不住了，以后再探讨吧老哥。。

记得去我那领个红包。

二月 14, 2018，由橙子火树修改

[Kris Dreemurr]

于 2018/2/15 于 AM2点41分, 橙子火树 说道:

刘峰的事橙子的确不太清楚啦。。

曹洪如果能顶装备就方便很多，上述情形也只能自己装装仁王盾等待时变了。。

橙子要睡觉了，熬不住了，以后再探讨吧老哥。。

记得去我那领个红包。

三国志中有提到诸葛怕刘封性格太刚烈刘备死后管不住，就建议刘备赐死他

曹洪的问题还是摸牌白没装备+发动时机太迷，就算有装备也只能一回合一次，收益高不到哪去

 

[橙子火树]

1 小时前, jhvnhjv 说道:

三国志中有提到诸葛怕刘封性格太刚烈刘备死后管不住，就建议刘备赐死他

曹洪的问题还是摸牌白没装备+发动时机太迷，就算有装备也只能一回合一次，收益高不到哪去

 

soga

曹洪的话有装备就好说，一个装备最多用两次，灵活性也有考虑。。好吧实际强度可能还没郭淮高。

[Kris Dreemurr]

22 小时前, 橙子火树 说道:

soga

曹洪的话有装备就好说，一个装备最多用两次，灵活性也有考虑。。好吧实际强度可能还没郭淮高。

内郭淮还是可以的，当低配四血王基玩就行了

曹洪玩装备无论是效率还是质量都非常低，本身装备还少

典型的没人配合就是渣，有人配合我为什么要选你

三月 4, 2018，由jhvnhjv修改