讨论 哥布林殺手，我論開拓村與中央的應對順帶一些雜談

[kuxiao07]

感觉部分背景设定就是矛盾的，写出来后作者也不好自圆其说。其次，我认为这世界里的战争大概就像中世纪的欧洲那种城战的规模，顶多几百在打。所以才会出现所谓的魔王复活，但动画里的城市却一片和平没点备战迹象。至于正规军不打哥布林一说，是完全站不住的。正常来说，猎户满世界跑情报，正规军就可以针对性地排除小规模队伍去练新兵。没有哪个军队是不用练的，正因为弱而且安全，所以才是最好的练习材料。

哥杀动画整体来说不错，不过有些东西必须当作世界规则，不然没法说得通。

[kuxiao07]

22 小时前, MS06FZ1225 说道:

首先你錯估魔神軍規模了，這是外傳中十年前那戰的描述(就是劍之聖女升金級的事件)『此处是信任自己的万人大军；彼处是企图侵蚀世界的万千怪物』，秩序側聯軍是過萬的，還有魔神復活是賢者的預言，雖然她準確的預言了魔神將(可能還包括勇者)的出現，但那是國家上層人物才知道的情報，市井小民當然只知道魔王在五年前被勇者幹掉了，然後正規軍在四卷才和國王出征過，可不是沒在做事喔?實際上從第一卷到最新劇情，正規軍一直都是以魔神殘黨為對手，基本不缺實戰，甚至對手多到要外包給冒險者了~(四卷劇情，國王親自發委託，他要帶兵打死靈術師，沒空打邊境的法師塔)

我无意搞辩论，但哥杀的确在背景设定上为了配合剧情有不少漏洞。这是很多人看故事时感觉别扭的原因。一是魔王残党四处出现，是正规军没空的理由。二是小市民不知道世界还在动乱是安逸和平的理由。这两点是哥杀背景设定的基本矛盾。生人会说谎，死人可不会。正规军真忙到没空的话，战损死亡的死讯就会满世界飞。真的打得那么惨，那小市民每天都会收到认识的人死于战争的消息。所以这两点无论如何都只能当世界规则来读，不能深究。

[kuxiao07]

23 小时前, MS06FZ1225 说道:

恩~是有趣的論點~不過你是不是漏了考慮傳訊的問題?以美國大拓荒時代來論(距今不過兩百年左右)，因為通訊不發達，一旦隔超過一個村的距離就很難知道對方動向，就算死人了也得看有沒有人幫你傳訊，更何況哥殺中就算沒有魔神，怪物也是滿地跑，不是所有怪物都算不祈禱者，同樣以美國大拓荒時代來論，這就像印地安人和野獸的差別(當時和白人仍有零星交戰)，差別只在死多少人和死在誰手下，戰死之類並不少見，況且一開始是正規軍追殺魔神殘黨以防復活魔神，怎知道追殺到最後好像沒啥用?但你也不能因此不追殺了是吧?所以現在檯面上是正規軍優勢，只是基於賢者的預言判斷他們還沒有達成阻止魔神復活的條件，所以一直在加強追蹤，外人看起來是連戰皆捷，不過只要沒阻止成功就沒意義。

其实作者加那么多说明来圆这个背景设定真的圆不了。作者想表达的哥杀的设定就是在危险的世界里，哥杀居安思危，这本身就是病句。安逸的城镇环境是为了突出哥杀，残酷的世界也是为了一样的理由。但这两个东西本身矛盾了。一个怪物满地跑，村民离开城镇很容易有去无回的世界，根本不可能有安逸的整体氛围。为了凸显哥杀对危险的感知和处理能力，这个世界被写得很危险，但也是为了一样的理由，其它角色被写成很少感受到危险的存在。

[kuxiao07]

23 小时前, MS06FZ1225 说道:

人是很容易習慣的生物，你會認為那種世界很難待是因為你享受過和平，實際上拓荒本來就是高危險了，但美國大拓荒時代還不是一堆人自願跑去拓荒，掏金也是阿，利益夠大就沒有人不敢去的險境，這是歷史證明過的事情，何況那種時代可沒有和平，又有誰會覺得那是不正常的呢?順帶，城鎮的安全並沒有你想像的那麼穩固，正規軍在監視的龍就有單體破壞城市的力量，只是和生活在地震帶上的人一樣，習慣了而以。

其实美国大拓荒时代的人基本都是带武器的吧，而不是像哥杀里面武力极低的农民。其实没必要为作者的漏洞补完，平均一百部小说里，有漏洞的占大多数。只是哥杀剧情写得好，于是反而凸显了背景设定的问题。我也曾经和人讨论过从零开始的异世界生活，连作者也承认早起写得不够好，那些忠实粉承认后期写得更好，却打死不承认小说早段有瑕疵，这本身就够矛盾的。

[kuxiao07]

于 2019/1/11 于 AM12点27分, MS06FZ1225 说道:

恩，確實大拓荒時期家家戶戶都有槍，但是盜賊也有喔?那個時代還在用前膛槍，基本是槍多的一方有利，一般家庭只有一把槍的情況並不少見，但盜賊基本是兩人一組，實質上槍並沒有帶來多大的安全，畢竟槍和用槍的人一般會成對，拓荒民大多是小家庭，成年男性不會多，男性一般成年後會出去拓荒，並不一定會承接家業，而且拓荒民的農園一般也兼養老，不一定需要年輕男性，所以遇到搶劫之類槍只是安慰用，前膛槍使用麻煩，並不能應付緊急情況，盜賊可是有備而來，你覺得你能花上二十秒以上在盜賊面前準備槍枝嗎?

然後咱也不是非要護航，實際上前面的部分咱就說過有BUG，咱只是認為黑哥殺的人有不少是以今非古，並沒有想過中古歐洲可沒有人權這東西，開拓村更是前幾年都不繳稅的(地圖上連村子都沒有，當然連徵稅官都找不到)，想也知道國家不會把開拓村放在第一位，外敵的魔神王可是足以滅國，又有誰會把心力花在不繳稅的地方?國家成立冒險者協會已是提出方案了，正規軍出擊的話先不論外敵，先說說軍資要從哪來?增稅嗎?如果為了不繳稅的地方要有繳稅的地方增稅，我想這國家馬上就會滅於暴動了~

最后一次回了。其实灭国危机就是最好的免费招兵理由，没钱招不到兵是游戏里才能存在的设定。是一起死还是守住一波后再分钱，有一定智商的人都知道怎么选。军队军费是出不出击都要给的，养兵啊，出击的差别是要给额外的战争道具消耗买单。

哥杀作者的问题和绝大部分日本轻小说作者的问题一样，是缺乏对政治军事等知识的了解，大概就是玩了下军事游戏和看了一些政治家的忽悠，很多时候这些阅历并不足以让他们理清这些政治军事背景。然后，当大环境都是这些作品的时候，很多小说作者就会认同这些设定是没问题的。

当前哥杀作者巧妙地加了一个设定，就是这个世界是众神的DND游戏世界。很多问题都可以解析为众神投点时投了1，检定不通过来解析。而角色思想僵化并不是真的僵化，而是这是游戏NPC。其实作者可以说魔王是近段时间才入侵，所以边境城镇还没被波及，人们知道魔王入侵知道危险，但是没被入侵过的边境镇民并不能真切地感到危机所以还是一片太平，哥布林受影响变得危险也是近期的演变，所以其他人才反应不过来。哥杀是小时候经历过一场意外的哥布林入侵才养成比较警惕的性格。或者这还是有漏洞，但是说这个世界一直很危险但只有主角知道，这种主角智商光环式描写，真的很矛盾。

[kuxiao07]

8 小时前, MS06FZ1225 说道:

诶~咱覺得還有很多能交流的東西阿...難道是咱拖稿＿的緣故?咱只是打字很慢而已...

話說滅國危機用來徵兵嗎?那你可能會看到一堆人出逃，咱覺得你大概不知道以前的人們對政府有多無知，依據羅蘭．英格斯．懷德小姐所寫的小木屋系列童書(事實上是自傳改編)來說，甚至有因為被政府收稅就賣掉農園跑去拓荒的人，在那種時代大多數的人想法是以家大於國為主體，並不存在國破家亡的概念，這大概是你我想法兜不起來的主因，你是以國為主體思考，但哥殺中大多數邊境民不是，還記得哥殺跟妖精弓手的第一次對話嗎?在魔神毀滅世界前哥布林會破壞村子，大多數開拓民並不重視國家，也因為和中央沒啥互動，對中央的重要性與動向並不了解，如果扣苛軍費，邊境民只會直接背棄國家，而集中運用中央人民組成軍隊的話，對邊境的支援就會受到阻力，在美國歷史上就有發生過這種各自為政的情形，所以咱對哥殺中軍隊不管邊境並不會有疑問，至於軍隊出征與否對軍費的壓力差距，我只能說你太小看距離帶來的消耗，那可是會成倍上升的，絕不是只有消耗品的差距，被距離拖垮的國家比比皆是，二戰中的德國和日本都算。

再說作中人物思維，這部分你就忘了考慮教育水平，實際上以哥殺來說，他本人就是文盲，只學過姐姐教他的文字，並未受過正規教育，不過放眼冒險者中，哥殺教育程度算高了，櫃台小姐第一集就問過女神官識不識字，小說中也提到，大多開拓民連字都不認識，期望他們有大局觀是很奇怪的事情，更不用說魔神王的復活是賢者的預言，並無其他佐證，如果不是她有預言魔神將出現的實績，我想光憑這預言可說服不了人，另外哥殺在第五卷末尾有說，哥布林的動向越來越奇怪，變異確實是近期的事，實際上連國王他們也不知道魔神殘黨已經開始利用哥布林(巨魔和水之都其實都是魔神殘黨的計畫，巨魔本人更是魔神軍幹部，這本應是正規軍的工作，只是哥殺直接開幹了)，所以第八卷末水之都就動兵打哥布林了，只能說是哥殺的鍋，如果巨魔事件鬧大，中央應該會更早注意到不對勁，不過哥殺直接把這事當作一般哥布林任務報告，那感覺就像是你玩即時制三國遊戲時系統跳出提示表示邊境巡邏隊打退了一次進兵，在一般情況下有人會想到那次進攻是曹操帶兵主攻嗎?

然後關於危機感麻~你看過非地震帶的居民遇到五級地震的反應嗎?比地震帶居民遇到六級地震還大喔?人類真的是很善於習慣的動物呢~

其实我也不是经常有时间看论坛。想结束是因为感觉讨论得差不多了。

看到你提到关于小说后面的剧情，我认为这是作者依据现有剧情和设定，去圆整体设定的做法。可以看作是作者思路更加清晰，对作品整体做好规划后，真正开始完善世界设定，也就是写得更好啦。但故事开头渲染哥布林危险但一般人和冒险者不重视，这个真的是写得不好的锅。当然，由于不知道故事会不会火，很多作者也真的不会在做到非常完善的故事背景后才开始写，那样太容易被自己抗。其实按小说后面的各种追加信息，前面应该是邪恶开始壮大，但还比较隐蔽，人们还没发现的状态。但小说和动画都拿大量笔墨来描写哥布林危险，让读者看出个哥布林要毁灭世界的感觉来（好啦，这是夸张）。

如果作者后面整理故事再版的话，故事会好很多的。感觉就像很多轻小说的web版和文库版那样，整理后的文库版会严谨很多。