讨论 动漫表番和里番的研究探讨（内有福利+红包）

[liangheng]

回归同盟快一个月，然后也活跃了貌似一个月了，通过观察最近的发帖和回帖情况，发现大家对于表番中含有里番内容的片特别感兴趣（可能我的理解比较片面，但是我发的几个主题，只有异种风俗娘那个回复最多）

而且观察近两年的番，发现部分番剧内福利发的有点过头，性暗示随处可见，所以决定就这个话题跟大家讨论一下。

下面是我列出几个方面（可不限），有兴趣谈谈自己的想法：

声明：本帖不包含违规内容，讨论时点到为止，不要过分深入，避免违规被下沉到下限或者里漫区。

①各位心中表番和里番是怎么界定的。

②明面上是表番，里面却包含很多工口（或者说轻则福利重则工口？）元素，如何看待。

③明明可以靠剧情取胜，却还是要用工口/福利元素博眼球，原因是什么？可以举例

④近两年新番列表中都有里番泡面番，如何看待？（如2017年的和尚，本季的over flow等等）

好吧，我暂时就想到这些，以后想到再追加。

下面谈谈我自己的看法：

①各位心中表番和里番是怎么界定的。

→我个人觉得里番的话肯定是R18了，可能色情成分（XXOO剧情）占比更高，不过实际上

   还有很多暴力元素的番也包含在内，比如妖精的旋律？等等。

②明面上是表番，里面却包含很多工口（或者说轻则福利重则工口？）元素，如何看待。

→其实我个人是不反感，或者说我目前没太看到过因为包含工口元素让我想弃掉的番

   大多还是锦上添花吧，毕竟表番还是要考虑过审的。画面可以上圣骑，剧情要是太违规

   那真的是没法挽救。

③明明可以靠剧情取胜，却还是要用工口/福利元素博眼球，原因是什么？可以举例

→感觉这个已经成了业界的潜规则了，很多季番都有自古7,8出福利这种口头禅出来

   可能人气这种东西永远不嫌多吧，即便漫画原作再好，万一碰到猪队友也有可能影响

   口碑。番剧还是男性观众为主，福利元素对于男性观众永远都有吸引力。

④近两年新番列表中都有里番泡面番，如何看待？（如2017年的和尚，本季的over flow等等）

→老实说我以前认为里番和表番列表几乎没有什么重合度的，但是自从看了2017的和尚（就看了一集，当时震惊了），

   我才感觉它们俩的次元壁被打破了，之后每一季都有。我不讨厌看里番，但在找表番的时候

   踩到这种里番的雷，会感觉有点尬，而且剧情都很仓促，有些上来没多久就进入主题，有点四不像，

   纯粹是为了工口而工口了。刚查了下，貌似这几部都是出自同一个制作组之手。。。

以上一点个人看法，欢迎大家前来讨论。

由于是讨论贴，也没啥图片好放的，就发点自己觉得不错的福利图吧

剧透

为了提高大家参与积极性，就加个红包啦~希望多多参与回复。

 

 

 

 

 

二月 5, 2020，由liangheng修改

[liangheng]

34 分钟前, tyuhjj 说道:

不太懂里番的说

①里番基本不都是r18ghs内容嘛，就是让观众冲冲冲个爽啊除了少部分的有重口内容断肢什么的（90年代很多这类型）

②印象最深的无限斯特拉托斯还有dxd 恶魔高校这些后宫番差不多就是这个类型吧  迎合当时观众口味没什么问题  但现在嘛（大人时代变了）

③商业化时代了，番剧不是都日常出一集专门卖泳装嘛 毕竟观众想馋身子 业界也得恰饭嘛

④这个，可能算是照顾一部分观众吧  泡面番毕竟很多粉丝向不过这几年不是数量越来越少么

 

 

看来想法比较相近，不过其实动漫节R18的基本还是H要素多一点的吧，过分暴力向的估计大家看的也没啥兴致。。。

当然剧情好的话，上述这些元素可以起到锦上添花的作用就是了

[liangheng]

10 小时前, 在下东方大雕 说道:

①各位心中表番和里番是怎么界定的。

我这人很简单，你愿意给我看啤，我就愿称你为里番

②明面上是表番，里面却包含很多工口（或者说轻则福利重则工口？）元素，如何看待。

你这说的不就是卖肉番/漫吗？这种作品的出现按理说应该源于日本的分级制度，青春期的少年性欲可是和猴子一样，但却不像成年人能够买到r18的书籍，jump就看中了这点，杂志上总会有肉番的位置，为了就是服务那些青少年啊。

③明明可以靠剧情取胜，却还是要用工口/福利元素博眼球，原因是什么？可以举例

暂时没看见过有肉番能够在剧情上吸引我的，因为他们为了卖肉总是会给一些特别牵强的人物设定和剧情

但1月新番《异种族风俗娘评鉴指南》例外，他的剧情和卖肉就非常完美的融合，作画质量和oped也属于上乘

不过这部番是剧情为卖肉服务所以不再题目讨论队列中

④近两年新番列表中都有里番泡面番，如何看待？（如2017年的和尚，本季的over flow等等）

里番看的比较少，更别说泡面里番了，就给人3分钟撸管的时间？瞧不起谁呢？

话说楼主有什么画面和剧情都不错的里番推荐我看下吗

 

哈哈大佬来这里逛逛了。

动漫的里番果然还是工口为主了。不过就算可以看到，大部分都还是打码的，这个就等于没看到，总感觉有点矛盾哈哈

如果谈到分级制度，果然岛国人民还是幸福的，起码分级还能上市，中国的话基本都只能白嫖了

其实风俗娘这个片还是做出了挺多创新的，不是遮遮掩掩的卖肉，把剧情和卖肉颠倒，剧情也是为卖肉服务，给人耳目一新的感觉。

嘛~~~其实季番里的那些里番，最近那部OVER FLOW还是比较实用的（违规警告）

至于再深层的，只能请大佬移步里漫区，下限区了

 

[liangheng]

20 小时前, wseaff 说道:

1当然是看有没有r18的区别啦

2其实是正常现象了，吸引阿宅观看其实挺正常的操作了

3算是业界给粉丝观众的萨比斯吧，其实也没什么好纠结的，主要还是为了吸引人气。

4泡面番说实话就图一乐，愉快清新的风格给人放松其实也不错。例：搞姬日常这种

其实R18的标签只是国家对于漫画进行的分级制度，涉及到每个人可能这个区分会有所浮动。这里想探讨各自心里是怎么想的。

4，我这里指的泡面番其实带有浓重工口元素的番了，不是单单发福利的节奏，而是直接上垒的操作了，

当然相比较纯粹的里番，这种番相对来说兼顾了剧情。

[liangheng]

20 小时前, 马各某人 说道:

我觉得表番顶破天只是露出来两点一线，而里番就不同了，你可以在里番看到👦👩👏👏👏，这是本质上的区别

经你这么一说好像有点道理。里番应该只是包含工口元素的R18动漫。有一定针对性

[liangheng]

14 小时前, bh逻辑 说道:

①区别主要还是r18吧，不过我觉得很多禁番(血腥暴力的、情节黑暗之类的)也可以归进里番类了。

②表番的话恋爱番出点福利很正常，能体现主角的暧昧关系，给观众发糖。

但剧情还是最重要，单纯卖肉会很无聊。

③一般热血番、运动番完全可以靠剧情让人看个爽，这一类的话工口福利可有可无，顶多是锦上添花。顺便一说，我看过马赛克最多的番其实是银魂，专门戳人笑点的马赛克，作者很直白的描绘果体(不过大部分是男的)、说荤段子吐槽，根本不是想让人脱裤子而是想让人喝水呛到……

④看过一些这种泡面番，一集几分钟，剧情简单，福利部分也短，有点四不像的样子。

我感觉现在大部分归为里番的可能是不是偏重于工口元素多点，不过当然暴力血腥的这种是R18的番，不过好像很少有人会用里番这个称呼，或者像你说的，叫禁番？

 

恋爱番如果为了表现两个人的爱情，发福利也好或者有些特殊剧情也好确实给故事增色，不过度确实要控制好，不然就落入俗套了。

 

银魂老实说现在还没去补，不过确实名声在外，这种下体打马赛克的操作估计也就银魂干的出来吧，其他表番的话大部分都是光秃秃不画的哈哈

这算是一种比较新颖的尝试，而且效果拔群。

 

这种纯工口的里番貌似目前就那一家公司，经过几年的努力剧情上貌似有所进步了。之前是用一整季将一个故事，现在偏向日常小故事了

[liangheng]

剧透

于 2020/2/6 于 PM9点45分, 式冰 说道:

①各位心中表番和里番是怎么界定的。

咱認為里番就是有本番~而且過不了審的那種動畫。

表番動畫就簡單多了~能通過審核，可以在TV上面放映的是表番。

有些過不了審又沒有本番的動畫。

那些歸類有特殊情節的稀有動畫，還有因為時事被強制不許播出的動畫，也屬於稀有動畫。

②明面上是表番，里面却包含很多工口（或者说轻则福利重则工口？）元素，如何看待。

挺好的~這種在翻車邊緣飆車的作品，能滿足很大一部份人的胃口。

有些人會想~那怎麼不直接去看里番呢?這種在邊緣線上磨蹭的感覺可是很受人喜歡呢。

禁果效應，不懂的人可以去看一下理科生墜入情網故嚐試證明。

③明明可以靠剧情取胜，却还是要用工口/福利元素博眼球，原因是什么？可以举例

能吸引人氣的方法當然是越多越好，不只是角色設定，劇情的臨摹，BGM上的配合。

還有畫面的美麗程度。用福利的畫面來吸引觀眾也是美工來秀技術的平台呢。

背景可以漂亮~可是不能讓背景蓋過主角，讓觀眾找不到焦點。(主動看背景的場面例外)

很多福利畫面都是需要背景來襯托角色。所以福利畫面算是美工秀技術的平台。

④近两年新番列表中都有里番泡面番，如何看待？

（如2017年的和尚，本季的over flow等等）

泡麵番咱看的不多，不好去評價。太短了看了會有種燃燒不完全的感覺。(3分鐘動畫)

整體上福利動畫本人是支持的對某些作品來說人氣就是生命啊

哈哈冰酱来了。看来你判断里番也是从国家的审核机制来决定的么，不过按目前的经验来看其实基本上露出下面和有XO剧情基本上就是里番了吧。

 

表番含有里番元素也就好像光看一个裸女觉得没什么，但是如果穿上一套性感的内衣吸引力就大大提升么，隐约才是美啊

 

不过像你说的，如果一个番它的BGM到背景作画，人物美型，以及剧情都很完善的，其实倒也不用刻意加入一些福利元素。

像诚哥（新海诚）的《言叶之庭》或者《你的名字》，尽管上述条件都具备，而且融合的还不错，但还是有放福利嘛哈哈，我一直觉得他是个老绅士。

 

同感，其实之前的和尚我看了，如果不是攒起来看整个12集，真没啥意思，看了一会儿就完了，但是最近的overflow还行，毕竟都是简短的日常小故事，

前后剧情连续性不强。泡面番果然还是展现日常比较好。不论表里番。

[liangheng]

于 2020/2/8 于 PM2点32分, KhirbetQumran 说道:

现在里番的制作水平大部分都是比表番平均水准要差不少的 而且里番是不会在免费频道上播放的 问了下似乎有付费点播的av和里番（？）

所以说像是异种族这种番就很占便宜拿着表番的制作做着等同于里番的事情，而且题材还这么新颖，肯定会成为话题的。

里番毕竟有年龄限制在，少了很大一部分感兴趣的群体（未成年人），如果不收费的话，收视率估计也入不敷出吧

[liangheng]

15 小时前, suzutan 说道:

这个季度的异种族让我直接开始怀疑人生

不知道到底算表番还是里番，因为虽然是按照表番的配置来，但是一些内容已经让人觉得是纯粹的里番才会有的了

确实是，刚站内看到消息说不是TOKYO MAX要停播这片子么，看来是步子跨的太大扯着蛋了。。。但是作为观众其实我还是很期待后续的。

希望不要凉凉，毕竟也是一种全新的尝试，好好遵守分级制度调整内容应该还是能复播吧。

[liangheng]

23 小时前, 御坂千囚 说道:

1.先说里番吧，我以为的里番就像每个月都有在更新的那些，ghs，顺便现在里番都好水，基本就是啪啪啪。。。

然后表番，其实我对表番没啥概念，我觉得除了里番就是表番吧，就算你因为暴力血腥划到R18，但没ghs啪啪啪我觉得就不算里番呢

嗯嗯，这个也算是自己的想法了 。确实最近的里番质量不佳，我都好久没看了，关键人物造型，剧情就那几样，有的做续集也都很雷同，

实在没有什么看的欲望。

虽说血腥类可以滑到里番，但是这样的番毕竟少吧，漫画可能会有，但是动画化的确实不多。

[liangheng]

13 小时前, zhongyue0 说道:

①有ML或者猎奇镜头的可以称为里番.

②表番卖肉已经是趋势了.不止是霓虹，天朝动漫也有类似的擦边球.

③作者黔驴技穷，卖肉骗点击率，为了刻画人物性格而卖肉的太少了.

④近年的里番也叫里番，叫垃圾比较好吧.泡面番几乎不看.

见解犀利啊，②里面提到国漫，这么说好像也是。虽然看的不多，但看到的基本都会有一些福利情节。

不过这个也是学习日本吧。

[liangheng]

12 小时前, maruko 说道:

我没记错的话，本身这两个东西的定义好像是能不能上TV播……

我记得表番就是会在TV之类的放送的番，而里番则是不便于（不能）在TV上放送的番，这个词好像本来也不是直接指代ghs的番。

 

至于我看到现在，像tolove也好，乳龙帝也好，他们的极限基本也就是露点，揉揉，身体交缠之类的，顶天。

画面上应该从来没有出现过暴露下体私密位置，这点霓虹那边应该也是有明确规定之类的，具体的其实我没有了解过。

 

里番的话，就是在这之上了，我觉得也不需要太多解释。

确实，如果说是按照分级制度来说的，R18不单单是ghs。不过你说的在TV上播是指电视台还是电视？里番貌似可以点播的吧

确实，到异种族娘为止，前面的番卖肉最多也就是露上面，但是从这一部开始，下面也有了，而且前几集OP都没打码的。。。

这个按道理在日本是禁止的，本来以为这番先放出打码版，在来个BD蓝光收割一番，现在出来就是无码的，也不知道现在这

直接下码是什么操作。

[liangheng]

于 2020/2/12 于 PM4点24分, 慰老师 说道:

表番和里番，现在的界限应该都已经很模糊了，这次的异种族开车就是个很大的表现。其实H内容本身日本那边没啥太多抵触，最大反对还是国际上对“萝莉”H的反对声音很大。所以有些内容的配合确实也是属于无奈，日本那边的擦边球行为表番这几年屡屡开车，里番唯一的亮点现在就剩下了XXOO了把。

确实是有这方面倾向，但是除了这番以外，其他的番如果界限太模糊感觉不是好事。萝莉这种，如果是合法的应该还好吧，当然体型小容易给人造成联想在大众认知里可能也会有一些不良影响。

其实好的里番也是要有故事铺垫的，纯粹的XXOO大同小异看着没意思（画风很棒的除外，那就是拔作了）。

[liangheng]

于 2020/2/15 于 PM3点12分, opqilee00 说道:

①各位心中表番和里番是怎么界定的。

前面有大佬说的很对了,两点一线,一般表番再怎么玩也只到两点,一线你是永远看不到的

②明面上是表番，里面却包含很多工口（或者说轻则福利重则工口？）元素，如何看待。

这就是肉番了,肉番就看着爽就行,不要深究剧情.

③明明可以靠剧情取胜，却还是要用工口/福利元素博眼球，原因是什么？可以举例

to love 那么庞大的世界观确实可以写剧情,然而漫画卖点就死美少女和福利,我辈都喜欢看啊,而且你丫更不会觉得腻

④近两年新番列表中都有里番泡面番，如何看待？（如2017年的和尚，本季的over flow等等）

这几个番不过就是ooxx,我觉得剧情相当于白开水,不提也罢

 

 

两点一线很到位哈哈，真是个个都是人才。不过其实里番的一线也看不到，毕竟码打在那儿

如果是剧情番卖肉会觉得庸俗，但是如果是卖肉番剧情写的好，可能就是一股清流，仿佛就是青椒肉丝和肉丝青椒的区别。

 

[liangheng]

刚刚, opqilee00 说道:

我倒觉得,什么都不用想,最好的就是卖肉番有剧情

这种是最简单的方式也是很容易就能接受的方式

可能还是看观众看番时抱着什么样的心态吧，剧情番也不是不能卖肉，卖得好其实是锦上添花了。

只要是不能喧宾夺主，所以度确实挺难把握的。

[liangheng]

于 2020/2/17 于 PM7点00分, y1s1qs 说道:

老实说，一些老里番的剧情甚至比表番还来得有趣。像黑暗圣经、兰斯这些游戏改里番，剧情都做的相当不错，而在近几年来越来越多的里番制作水平相当拉胯..............于是，我也只能去玩GAL向或者乙女向的H游戏，或者看些BL本和BG本了。（不是腐男子）

顺便一提，有一些年代较早的里番既不血腥，色情也不怎么露骨，要么只是展示女孩们的身姿（穿着衣服），带有浓烈的性暗示，但偏偏没有床戏；要么就是仿吉普力的早期风格写出相当诡异、怪诞甚至精神上猎奇的故事，让人细思极恐。

我认为里番事实上只是打破了原有限制的表番，将我们这些大人们的世界所展露出来罢了。

为什么他们现在只记得GHS，而忘了以前的艺术性？明明那种诡异风格很棒

而表番搞些工口元素，就和厨师煮菜总是会下调料一样，调节一些剧情气氛。典型实例就是凉宫里的学姐，一出场就被凉宫“欺负”，大伙会觉得好笑。

不过番剧中的福利事实上也有很多是为了讨好女性（可不是小部分哦），像很多女性向动画就会故意露出男主和其他男配的洗澡画面，而且远远比男性向的动画的女角色们的露骨程度更高，有的时候露出就只剩个dio被遮住了（路人的我也略微明白为什么某些女性向和BL向的本子性癖巨古怪，而且剧情还贼扭曲，论变态程度程度，果然还是女性更强）

感谢认真回复。

老实说看里番很少会在意剧情（虽然有那么几部确实剧情不错，考虑到违规就不细说了哈哈）

虽说里番不应该只是GHS，但是现在来看还是这个方面的居多一点，毕竟这一类多少是让大部分男性观众赏心悦目了。

如果是猎奇一类的，可能受众面就有限了，搞不好还会被扣上邪典的帽子，得不偿失。

 

至于你说的讨好女性的福利场面。。。嗯，可能作为男的，我觉得男性角色裸露个身体也没什么吧，毕竟大街上大赤膊的男的到处都是。。。

但是可能很对部分女性观众的胃口？

[liangheng]

于 2020/2/19 于 AM11点36分, achumen 说道:

表番的话对剧情会更着重吧

表番要么看剧情要么看制作（画面，音乐等等），如果这些都没有，那估计真没啥人看了

[liangheng]

于 2020/2/19 于 PM12点39分, woshiwkqe 说道:

个人觉得r15和r18都算里番，表番加入福利元素应该是为了更容易卖BD吧？

R15也算里番么。。。不过在咱们这儿倒也是，R15也是难等大雅之堂的

[liangheng]

5 小时前, lmy19980312 说道:

里番没剧情就看不下去

表番感觉现在的啥都看不下去

哈哈，无欲无求么，里番不看倒是没关系，表番的话还是有很多值得追的，毕竟题材很多也不怎么受限，谁都可以找到自己的喜好了。

可以先从一些画面比较好的入手么，比如我最近追的在T台上微笑，题材本身不感兴趣，开始是因为画面上的船，看了之后有一种发现宝藏的感觉

[liangheng]

刚刚, lmy19980312 说道:

新番只在看炮姐

还是因为有生之年才追追看的

哈哈，完全可以让兴趣再开开花了，还是有很多宝藏的

[liangheng]

3 小时前, lmy19980312 说道:

真没啥可看的

我一月番一共追了大概七八部而已

这。。。你这追了七八部的还叫没什么可看的么。。。你的可看标准是。。。

[liangheng]

4 分钟前, lmy19980312 说道:

自然是有看到很爽的

出了炮姐我想吃玻璃渣之外

异世界那个番做到真不错啊

异世界确实是把表番和里番的界限模糊化以后的一部作品，而且各方面制作精良，不过据说要停播了。

[liangheng]

于 2020/2/22 于 PM6点39分, 空城温旧梦 说道:

对于其中的区别，我其实不大懂，但是我一般不看里番，因为其中对于剧情的篇幅太少了，全称ox，有时候甚至莫名其妙的就搞上了。。。这点看的我有点难受。。。所以我一般会看肉番。。。

哈哈，确实，现在得里番越来越没有看头了，直接上来就搞一点情趣都没有。

还是肉番那种若隐若现，隔靴搔痒给人得感觉更好