讨论 论如何高效地消灭绿皮垃圾哥布林~

[MS06FZ1225]

于 2020/5/3 于 AM10点39分, MCkonpaku 说道:

像《哥杀》这种作品的确有些将哥布林捧得过分，确实在人类相对劣势的洞穴地带可以重拳出击，或者凭借繁衍数量优势把想要无双的勇者淹死，但再怎么说也很少有能力进攻村庄甚至渗透都城，哥杀世界观因为各种歪门邪道的理由村庄不设防任人欺凌，连防卫战都是勇者来打白菜工，如果像骑砍一样一个村都会自动囤一定民兵，上百来号的精英强盗都要绕着走，这样连边境防御也能省点心，村庄安全、人民兴旺，岂不美哉？

你當養兵不用錢?哥杀世界观會被盯上的大多是開拓村，一年的財力連五名士兵都武裝不了，國家正規軍五年前才剛打完一場大的，兵力正在重組，況且還有餘孽在，邊境這種情況本來就危險了...

[MS06FZ1225]

于 2020/5/3 于 AM10点41分, 晴天纸偶 说道:

民兵好像是有的，不过跟这个世界观下的哥布林比起来战斗力就完全不够了呢

叹气~

不是戰力不足的問題，是主動權在對方那邊的問題，在此作中哥布林只會以多欺少，你兵多他一開始就先溜，駐守兵力不能拋棄據點追擊，等同留下禍根...

[MS06FZ1225]

于 2020/5/3 于 AM10点44分, MCkonpaku 说道:

是的，哥布林的战斗力被硬捧成拥有智力的小型兽人，而且可以使用R18情节来源源不断，我怀疑这不是哥布林，这是杀不干净的战锤绿皮。

不知道你有沒有注意到，此作中哥布林在無人帶領的情況下基本沒和正規軍交手...

[MS06FZ1225]

于 2020/5/3 于 AM10点53分, 晴天纸偶 说道:

基本只能用烧玻璃才能解决的战锤绿皮要是出现在这，恐怕神明们就被拉下来了吧

感觉还是原住民们科技没攀够，无法让每一个平民都形成能对哥布林产生威胁的战斗力呢

攀科技可行，基本上哥布林最大的威脅來自夜視能力，只要光源不成問題一般村民和哥布林一對一是不會輸的，只是哥布林都打夜戰，以哥殺背景夜晚光源不足，加上哥布林先手優勢，開拓村村民很難有一對一的機會，也就是需要預警、光源兩項科技，這樣開拓村就安全一半，接下來要圍牆和弓箭，這樣傷害就會降低，不過維持費就是一個大問題了...

[MS06FZ1225]

于 2020/5/3 于 AM10点59分, 可洛 说道:

其实哥杀的设定里面并没有特别捧哥布林吧，也就是有比较高的智力，群居且繁殖能力强。如果有萨满或者王的存在还能使用一些战术。

对比单体强度的话可以看看灰幻（灰与幻想的格林姆迦尔）里面的哥布林，主角团六个人一开始都干不掉一只。

感觉起来哥杀的设定上不应该是哥布林太强，而是人类除了勇者之外没有特别超模的战斗力。就中世纪的这种背景设定来看，村庄一般都不会太大，几十到几百人吧，所以几百民兵是不可能的www。根据哥杀里面的情况（大致理解上是这样），哥布林几乎算是一种小型自然灾害一样的存在，所以一般也不会派军讨伐。

哥殺很少提到開拓村規模，不過並不難推測，哥布林有以多欺少的習性，人數多於哥布林的村子一般不會被襲擊，而哥殺將三十只哥布林的巢穴稱為大型巢穴，故推估開拓村人口不大於三十人...

[MS06FZ1225]

于 2020/5/3 于 AM11点15分, 晴天纸偶 说道:

不得不说除了过于生草以外真是一个好主意

用钢铁铸造的贞操带想来还活在使用简易原始人时代的哥布林很难弄开呢

以它们5-6岁小孩的智商似乎也没那么容易理解并找到钥匙的存在呢~

請附註薩滿級以上無用...這級以上有些連文字都能用...還有，這計畫救不了被抓的人，有可能會出現被抓的人為求生路自行解開的可能...

[MS06FZ1225]

于 2020/5/3 于 PM12点07分, 晴天纸偶 说道:

欸，是这样的吗，明明记得有看到过相关说法的说

 

好像设定里有说，只要是雌性的生物都可以，

不过就剧情来看人类抓来当苗床的优先度比较高呢

金級也是要生活費的，一窩哥布林十金幣...槍哥修裝都不只這價...

[MS06FZ1225]

于 2020/5/3 于 PM12点18分, 晴天纸偶 说道:

嗯.......

这就涉及到人们团结度的问题了吧？恐怕王国不会轻易派兵围剿

不过看上去倒是最容易实现的一个呢www

 

背景裡提到王國兵力五年前受到重創，直到哥殺本篇還在重整，外加有魔神餘孽，重兵出擊並不容易...

[MS06FZ1225]

于 2020/5/3 于 PM10点41分, pb19990701 说道:

  显示隐藏内容

 

转载自知乎——————————

先問一下，這需要多少人口基數?哥殺中前傳有提到，人類聯軍(包含精靈和矮人)約一萬多人，也就是人類正規軍可能連一萬人都湊不出來...

[MS06FZ1225]

于 2020/5/4 于 PM12点59分, 毁逝霍灭 说道:

哥杀里哥布林能繁殖，能产出高端战力，再加上世界最高战力不能达到那种以一敌万的层次，可以说这里的哥布林可以视为未开化文明了

不过，你说了ss大陆的我"们"对吧？那是不是可以默认为玩家（第四天灾）

那就简单了，来个能发任务的npc，再加上干掉哥布林高概率收获妹子，第四天灾还不把哥布林给灭族了？

其实说到底还是这个世界观的人族太脑残，村庄被毁率那么高，那么为什么不是从一开始就形成大型聚居地。在哥布林疯狂破坏村庄的压力下，竟然还傻乎乎地分居，难不成这个世界的绿皮真是突然从天而降的（指月亮）

村庄迁移合流，形成城邦，高筑石墙，附加警戒魔法，组织巡逻队，人口增长就向外扩建城墙。魔法时代快速构造石墙和警戒魔法总有的吧，再有憨憨村民想做惹不起可以自杀自灭了，用对巨人方案来对付哥布林，不需要50年，哥布林不能繁殖下一代，要不就是抓魔族让魔王头疼，要不就是灭族

还可以皮一把，中高端战力假装村民，在城邦外组建"勇者村"，让哥布林自投罗网。当然，如果勇者村还被哥布林灭了，那这个丢人人族可以撞豆腐自尽了

目前這帖最有效的就這招，但這是指對手只有哥布林的話...

[MS06FZ1225]

于 2020/5/5 于 AM1点25分, 冰铜刃岚 说道:

以哥杀的世界观来说，不是哥布林太强，是人类太弱智。

最让我印象深刻的是第一卷一批新人冒险者去讨伐哥布林，“柜台小姐知道他们八成会狗带，但是只能静静地目送他们离去”……这给我开幕雷击。

你就不能提醒几句？？以中世纪生产力，培养一队新人冒险者也不容易，就这么送去当苗床？？

Are You KIDDING me？

他有提醒...但一個連哥布林都沒見過的文官說了也沒人信...

[MS06FZ1225]

21 小时前, 冰铜刃岚 说道:

就那么两句，跟没说一样。比如长剑不适合洞窟作战什么的，不提一下也太怪了。

按说学者也不少，这些知识明明存在，却在战力稀缺的当下如此不普及，就很怪。

要是冒险者不信……那是也人类太弱智的一环（

第一集那是農村小子，連義務教育都沒受過的那種...專家有多少都和他沒關吧?再者，在五年前才和魔神打過大戰，現在也還在清理餘孽的現狀下，那些所謂的專家學者不都被政府下令去研究更重要的敵人了嗎?這樣說吧?有經驗者的說詞和無經驗者的說詞你信哪個?一群有經驗者的說詞和一個無經驗者的說詞你信哪個?聽人吹噓吹出來的情報再不可信，十個人都吹同樣的事你覺得能不能騙到人?更何況高階冒險者更本沒必要教人，不付錢就叫他們教你你覺得你能學到什麼?

[MS06FZ1225]

22 小时前, pb19990701 说道:

大概需要一个村庄200人？这样在村庄周围挖点工事才划算

以供養比十比一去算的話，哥殺中的國家約十萬人，水都那種大型都市約五千到一萬人左右，周邊的衛星村大概數百到一千，再出去才是開拓村，人口兩百已經有點勉強了，剛開拓不到數年的開拓村恐怕很難達標...

[MS06FZ1225]

23 小时前, 晴天纸偶 说道:

种族级别的战争，如果没有能少数彻底解决问题的高端战力，就只能想办法提高地下平民们的素质了呢.....

归根结底还是要提高生产力

生產決定一切呢...該轉變畫風去種田了嗎?

[MS06FZ1225]

1 小时前, Renal 说道:

在其他的作品里哥布林完全不是什么值得称道的东西——哥布林杀手这个作品很多逻辑上都讲不通啊，感觉哥布林的战术比活了几百年的高智慧生物还要优秀也太怪了

不是戰術優秀的問題，是他們便宜到你付不出錢買情報的問題，哥殺弟一次買裝備整套裝備大概就十金幣，還沒有鎖子甲，第一戰打完劍就報銷，其他裝備損壞雖然還在能修的範圍內，但你還要花時間去修，順帶藥水一隻一金幣，解毒藥水也一金幣，然後一窩哥布林約十金幣，住宿附食物最底近一金幣，火把耗材還沒算，你覺得你能花多少錢去買情報?進入敵陣地利必失，沒有情報人和已失，兵法正道天時地利人和，未戰便失其二，你戰術和對方同級還是會被吊起來打...

[MS06FZ1225]

20 小时前, 冰铜刃岚 说道:

正是因为是在这么一个严峻的形势下，还不保护基层生产力就很逗。

旁不说，至少把哥杀的报告给新人冒险者吧，公会这点活都不干，也无怪乎新人花式白给（

 

虽说这也可以说是“存在魔法”这种为了故事能够展开而存在的设定，具体为啥会存在不重要……但还是很雷（ 

 

有，他們有做，冒險者工會有怪物圖鑑，裡頭關於哥布林的資料就是哥殺提供，只是多數冒險者根本不識字，偏偏新手冒險者很愛面子，一般看不懂就當沒事，會發問的少之又少，就算想請哥殺幫帶，哥殺那身裝備看起來甚至比新人差，反而容易造成反效果，哥殺又溝通障礙，除非有人關照否則談不起來，這已經不是一個職員能做的事了...國家一直到第六卷才騰出手蓋訓練場，所以並不是沒做，而是資金有限做不了...

再補充一點好了，即使開場那隻小隊犯了那麼多錯，他們依舊宰了十五隻哥布林，那個巢穴有二十五隻哥布林，大概第二隊就能清掉，在哥殺的分類中二十五已經是中階偏上的規模，更何況有兩隻高階種坐鎮，但那種垃圾小隊也只要兩隊，布陣沒錯戰術正確的話甚至可能用那隻小隊解決，這反而證明哥布林威脅不高，只論防守村落的話哥布林沒有地利，一般白瓷小隊就有勝算，大型巢穴不論的話多數哥布林只要白瓷就能應付，哥布林真正麻煩的地方在於未知的戰場條件，這無法事前數據化且需要相當的經驗才能應付，除非有相當經驗否則難以把風險下降，說白了就是哥布林有勝率保底，不論對手幾級都能保證勝率不是零，反過來說隨便一隻白瓷小隊勝率就能近五成，仔細計畫確實準備的話有七成以上，你是國家你會把有限的資金投在這裡?那其他帳面上更危險的東西要怎麼辦?資金和兵力皆非無限，混沌殘黨正伺機反撲，這種現場自行正確應對就大致能贏的東西誰要管阿?