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【300字新人报到】那來聊聊 道家的無為而治吧


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2 小时前, ennge1234 说道:
《道家到道教:華人對於放任制度的神話》
說到道家理想的實踐,如果說歷史上哪個時期最徹底,就屬漢代初期的黃老治術。
黃老治術顧名思義就是老子的想法結合黃帝的傳說,形成的政治產物。政治實踐上就是無為而治,與民休息。
說到無為而治,傳說商周時期便在實施,不過真的徹底貫徹這意思想的還是漢代的文景時期。
文景時期不僅是中華歷史當中第一個盛世的時代,甚至可以說是歷史上老百姓與政府最富有的時代。
《史記‧平准書》:「京師之錢累巨萬,貫朽而不可校。太倉之粟陳陳相因,充溢露積於外,至腐敗不可食。眾庶街巷有馬,阡陌之閒成群,而乘字牝者儐而不得聚會。」
前半段話是講述政府的財政,後半段話講述普通百姓的財富。推動政府富有百姓安康,主要是兩個最重要的政策「輕徭薄賦」、「與民休息」。
「輕徭薄賦」在漢代的租稅是三十分之一。商人稅率更低1.27%。( 不過商人在當時社會地位非常低就是了,連官都不能當。)
「與民休息」主要體現在政府減少開支上,文帝本人就是一個非常節儉的君王。這種從上到下的節儉風氣,大幅減少了政府開支。
古代農業的興盛決定一個王朝的興衰,為了推廣農業文帝自己本身就時常下田耕種。
整個國家在這樣的治理下,當然就出現了文景之治。
道家在這樣的驅使下,成為當時老百姓推崇的思想方式。一直到漢武帝推行儒家為止。
很多人對漢武帝的印象都是在他打敗匈奴通西域的豐功偉業,但很少人提到漢武帝糟糕的經濟政策差一點將漢帝國帶滅亡。
光是專賣制度就有很多問題,更不用說連年的戰爭,以及加重的賦稅等等。
就在帝國即將崩潰之際,漢武帝下輪台詔書,承認自己錯誤的政策,並重新推行黃老之術。於是漢朝又再次就入治世的時代。
昭宣之治又稱昭宣中興,雖然放任的程度不如文景時期,但是也給百姓非常大的發展空間。一直到新莽打破這個狀態。
王莽被一些人稱為穿越者,為了解決當時的社會問題,提出了許多我們現在看起來像社會主義的制度。但這些制度不僅無法有效解決當時的社會問題,反而深的老百姓的負擔,最終導致天下大亂。
所以老百姓又想起漢代的治世時期,出現了民心思漢這句話。民心思漢是對於一個王朝的肯定,甚至到了東漢末年,還出現匡復漢室這一句話。
可知漢代初期,黃老之術對於一般老百姓的影響有多大了。
然而好景不常,到了漢代最昏庸的兩位皇帝時,情況完全不同,中央搞黨爭,地方搞貪腐。最終在苛政雜稅下,以黃老為基礎的宗教集團誕生了。
當生活都快過不下去時,宗教力量就會成為一般百姓的心靈寄託。不過那個時代百姓生活雖然艱辛,但勉強還能活得下去。
一直到桓靈,政局昏暗橫徵暴斂,尤其漢靈帝本人便是一位非常貪的皇帝。賣官鬻爵的狀況是為常見,到任的地方官各個就是為了中飽私囊,最後終於導致黃巾軍起義。
黃巾之亂,是中國歷史上第二個農民叛亂,是由太平道的創始人張角發起。太平道與五斗米道便是後來的道教前身。
主要是就是結合了黃老治術的思想,加上陰陽家和方術,而形成的宗教團體。
這樣的宗教團體,影響整個華人社會到今日,而中國歷代朝代中的盛世,都有文景之治的影子。
所以可以這樣說放任制度是維繫一個帝國富強,最重要的因素。任何王朝想要強盛,便要實施放任,不管是什麼時期都是如此。
 
以前寫的文章在修改 不知可否 絕對是自己寫的百分之百

文写的挺好的,但也挺乱的

好就好在你会举例子

乱就乱在内容不明确

同时举例子举的过多让一些不知道这些例子出处及内含的人看的非常迷糊

黄老思想确实和无为而治有关但也并不止于无为而治

黄老思想及无为而治在实际运用中的运用方式及优缺点你并没有写明确

这就让文化底蕴比较差的人看不懂你在说些什么

 

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3 分钟前, 在下东方大雕 说道:
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文写的挺好的,但也挺乱的

好就好在你会举例子

乱就乱在内容不明确

同时举例子举的过多让一些不知道这些例子出处及内含的人看的非常迷糊

黄老思想确实和无为而治有关但也并不止于无为而治

黄老思想及无为而治在实际运用中的运用方式及优缺点你并没有写明确

这就让文化底蕴比较差的人看不懂你在说些什么

 

感謝提醒 主要是試試水溫 之後會再多做一些事情的說明與解釋

實際上優點與缺點 是有的 黃老思想及無為而治 最大的缺陷就是當外部壓力要入侵中原王朝時

朝廷的力量就不足以去解決 講白了一個是縮小政府的權力 另外一個就是擴大政府的權力

漢武帝就是一個擴大政府權力的代表 但也因為過度擴大政府的權力最後導致的絕過就是過度介入太多呈面 

使得民生經濟受到影響 因此武帝后反而又走回原路 只是那個時候外部壓力的問題基本上就解決許多

如果要說 東漢初期的政治模式相對平衡 主要在於政府的全力與地方和民間的權力有找到平衡點

但問題就是政府制度的失衡 導致的結果界是中央權力的瓦解 外戚與宦官只是顯示出來這個問題

西漢時期皇權不穩定時 可以透過外朝的宰相 (呂後死後皇帝的選擇就是由外朝的大臣麼選拔 昭帝無後也是由外戚及外朝官員選拔)維持帝國的平衡

但東漢因權力從外朝轉移到內朝的結果 皇權與相權的直接衝突 體現在宦官(皇權)與外戚(相權)之間的鬥爭

不過這個看法只是我個人的觀點不等於正確 但個人還是覺得 錢穆大師 對於漢代權力的分別比較透徹 

ennge1234不吃不喝三天三夜只为“汉化”某悬赏游戏,搞定后发现居然是要翻译成俄语.-3节操

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12 分钟前, ennge1234 说道:

感謝提醒 主要是試試水溫 之後會再多做一些事情的說明與解釋

實際上優點與缺點 是有的 黃老思想及無為而治 最大的缺陷就是當外部壓力要入侵中原王朝時

朝廷的力量就不足以去解決 講白了一個是縮小政府的權力 另外一個就是擴大政府的權力

漢武帝就是一個擴大政府權力的代表 但也因為過度擴大政府的權力最後導致的絕過就是過度介入太多呈面 

使得民生經濟受到影響 因此武帝后反而又走回原路 只是那個時候外部壓力的問題基本上就解決許多

如果要說 東漢初期的政治模式相對平衡 主要在於政府的全力與地方和民間的權力有找到平衡點

但問題就是政府制度的失衡 導致的結果界是中央權力的瓦解 外戚與宦官只是顯示出來這個問題

西漢時期皇權不穩定時 可以透過外朝的宰相 (呂後死後皇帝的選擇就是由外朝的大臣麼選拔 昭帝無後也是由外戚及外朝官員選拔)維持帝國的平衡

但東漢因權力從外朝轉移到內朝的結果 皇權與相權的直接衝突 體現在宦官(皇權)與外戚(相權)之間的鬥爭

不過這個看法只是我個人的觀點不等於正確 但個人還是覺得 錢穆大師 對於漢代權力的分別比較透徹 

嗯,对你说的无为而治的缺点我还是持相同观念的

但对于汉朝文景之治也没觉得有多“无为”

给我的感觉更像是轻赋税不参股的自由资本主义

,由在下东方大雕修改
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2 小时前, ennge1234 说道:
《道家到道教:華人對於放任制度的神話》

我对楼主写的很认同,由于才疏学浅记忆力亦差,可能举不出楼主写的这么得当的例子。 

我认为国家财富的创造来自人民,因此就必须处理好权力集中分散的问题,权力集中过度打击创造财富的积极性,富强无从谈起;权力分散过度,则容易执行力差,不利于部分公共设施(一部分)的建设(国内的高铁没有相当的执行力的话是很难发展的这么迅速的)。中华历史上为了战争重徭役,最根本的伤害就是打击了人们的积极性,挣的钱大部分不能自己用,那还挣个P! 其次有些制度初心可能是好的,但是在执行中可能就被放大、扭曲,不仅增加管理成本,甚至可能和初心背道而驰,我认为王安石变法可以作为一个例子。

但是如果楼主你指的放任制度专指自由放任主义/无干涉主义,我还是不能苟同的。且不说其本身正确与否,就算它本身对总体社会、人类是有利的,我也认为绝对有人会因一己私欲利用这种自由去剥削他人。“因为如果自由不受限制的话,一定会导致强者对弱者的剥削。”——罗翔

这种事放在历史的篇章上可能微不足道,甚至在动物界中理所当然,然而将人作为一个个体,其遇到的任何事都是他个人的“历史”,他的悲惨就是其整个“历史”的悲惨,故其权力理应得到基本的保障。

其实这些东西很难盖棺定论,只希望互相交流得新知吧~

3 小时前, ennge1234 说道:

各位英雄好漢好

本人來自台灣省 因此各位會看到本人使用的是繁體文字

不用擔心我的立場 我的爺爺是打過抗戰的老兵 因此我是流淌著龍傳人的血脈 

我是一位道道地地的 中國人 不過是住在台灣就是了

本人是歷史本科出身的 因此對於過去的事務是很感興趣的

尤其是長達數千年 老祖宗的文化和歷史

希望能與各位 好好相處

願世界 和平

有幸认识足下,

1.繁简体字我认为都很好。

2.据这里管理们的发言,这里应该还有着不少港澳台海外朋友的,我个人也不在国内。只要不生事端,互相尊重,大家都是朋友。

3.个人历史比较差,对其的思考比较感兴趣,你如果会说的话就多说点~

4.和你一样,愿世界和平

gunstir出去逛街玩被妹纸表白,戴上眼镜一看是恐龙版的.-3节操

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8 分钟前, gunstir 说道:

我对楼主写的很认同,由于才疏学浅记忆力亦差,可能举不出楼主写的这么得当的例子。 

我认为国家财富的创造来自人民,因此就必须处理好权力集中分散的问题,权力集中过度打击创造财富的积极性,富强无从谈起;权力分散过度,则容易执行力差,不利于部分公共设施(一部分)的建设(国内的高铁没有相当的执行力的话是很难发展的这么迅速的)。中华历史上为了战争重徭役,最根本的伤害就是打击了人们的积极性,挣的钱大部分不能自己用,那还挣个P! 其次有些制度初心可能是好的,但是在执行中可能就被放大、扭曲,不仅增加管理成本,甚至可能和初心背道而驰,我认为王安石变法可以作为一个例子。

但是如果楼主你指的放任制度专指自由放任主义/无干涉主义,我还是不能苟同的。且不说其本身正确与否,就算它本身对总体社会、人类是有利的,我也认为绝对有人会因一己私欲利用这种自由去剥削他人。“因为如果自由不受限制的话,一定会导致强者对弱者的剥削。”——罗翔

这种事放在历史的篇章上可能微不足道,甚至在动物界中理所当然,然而将人作为一个个体,其遇到的任何事都是他个人的“历史”,他的悲惨就是其整个“历史”的悲惨,故其权力理应得到基本的保障。

其实这些东西很难盖棺定论,只希望互相交流得新知吧~

有幸认识足下,

1.繁简体字我认为都很好。

2.据这里管理们的发言,这里应该还有着不少港澳台海外朋友的,我个人也不在国内。只要不生事端,互相尊重,大家都是朋友。

3.个人历史比较差,对其的思考比较感兴趣,你如果会说的话就多说点~

4.和你一样,愿世界和平

感謝肯定 我認為自信的表現就是海納百川 

中國從古至今 就是一個充滿自信的古老文明

只是近代的苦難讓人遺忘曾經的輝煌 

ennge1234在语音区一展歌喉时,遇到了路过的管家星探123,受邀加入歌姬团并获得了6节操的打赏。

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4 小时前, ennge1234 说道:
《道家到道教:華人對於放任制度的神話》
說到道家理想的實踐,如果說歷史上哪個時期最徹底,就屬漢代初期的黃老治術。
黃老治術顧名思義就是老子的想法結合黃帝的傳說,形成的政治產物。政治實踐上就是無為而治,與民休息。
說到無為而治,傳說商周時期便在實施,不過真的徹底貫徹這意思想的還是漢代的文景時期。
文景時期不僅是中華歷史當中第一個盛世的時代,甚至可以說是歷史上老百姓與政府最富有的時代。
《史記‧平准書》:「京師之錢累巨萬,貫朽而不可校。太倉之粟陳陳相因,充溢露積於外,至腐敗不可食。眾庶街巷有馬,阡陌之閒成群,而乘字牝者儐而不得聚會。」
前半段話是講述政府的財政,後半段話講述普通百姓的財富。推動政府富有百姓安康,主要是兩個最重要的政策「輕徭薄賦」、「與民休息」。
「輕徭薄賦」在漢代的租稅是三十分之一。商人稅率更低1.27%。( 不過商人在當時社會地位非常低就是了,連官都不能當。)
「與民休息」主要體現在政府減少開支上,文帝本人就是一個非常節儉的君王。這種從上到下的節儉風氣,大幅減少了政府開支。
古代農業的興盛決定一個王朝的興衰,為了推廣農業文帝自己本身就時常下田耕種。
整個國家在這樣的治理下,當然就出現了文景之治。
道家在這樣的驅使下,成為當時老百姓推崇的思想方式。一直到漢武帝推行儒家為止。
很多人對漢武帝的印象都是在他打敗匈奴通西域的豐功偉業,但很少人提到漢武帝糟糕的經濟政策差一點將漢帝國帶滅亡。
光是專賣制度就有很多問題,更不用說連年的戰爭,以及加重的賦稅等等。
就在帝國即將崩潰之際,漢武帝下輪台詔書,承認自己錯誤的政策,並重新推行黃老之術。於是漢朝又再次就入治世的時代。
昭宣之治又稱昭宣中興,雖然放任的程度不如文景時期,但是也給百姓非常大的發展空間。一直到新莽打破這個狀態。
王莽被一些人稱為穿越者,為了解決當時的社會問題,提出了許多我們現在看起來像社會主義的制度。但這些制度不僅無法有效解決當時的社會問題,反而深的老百姓的負擔,最終導致天下大亂。
所以老百姓又想起漢代的治世時期,出現了民心思漢這句話。民心思漢是對於一個王朝的肯定,甚至到了東漢末年,還出現匡復漢室這一句話。
可知漢代初期,黃老之術對於一般老百姓的影響有多大了。
然而好景不常,到了漢代最昏庸的兩位皇帝時,情況完全不同,中央搞黨爭,地方搞貪腐。最終在苛政雜稅下,以黃老為基礎的宗教集團誕生了。
當生活都快過不下去時,宗教力量就會成為一般百姓的心靈寄託。不過那個時代百姓生活雖然艱辛,但勉強還能活得下去。
一直到桓靈,政局昏暗橫徵暴斂,尤其漢靈帝本人便是一位非常貪的皇帝。賣官鬻爵的狀況是為常見,到任的地方官各個就是為了中飽私囊,最後終於導致黃巾軍起義。
黃巾之亂,是中國歷史上第二個農民叛亂,是由太平道的創始人張角發起。太平道與五斗米道便是後來的道教前身。
主要是就是結合了黃老治術的思想,加上陰陽家和方術,而形成的宗教團體。
這樣的宗教團體,影響整個華人社會到今日,而中國歷代朝代中的盛世,都有文景之治的影子。
所以可以這樣說放任制度是維繫一個帝國富強,最重要的因素。任何王朝想要強盛,便要實施放任,不管是什麼時期都是如此。
 
以前寫的文章在修改 不知可否 絕對是自己寫的百分之百
 

各位英雄好漢好

本人來自台灣省 因此各位會看到本人使用的是繁體文字

不用擔心我的立場 我的爺爺是打過抗戰的老兵 因此我是流淌著龍傳人的血脈 

我是一位道道地地的 中國人 不過是住在台灣就是了

本人是歷史本科出身的 因此對於過去的事務是很感興趣的

尤其是長達數千年 老祖宗的文化和歷史

希望能與各位 好好相處

願世界 和平

圖片.jpg

無為而治 这个想法现在不大能继续实行了

 

在经济学说远不如现在发达的繁荣时期,中华帝国因为地理位置和政治结构在当时的东亚处于经济霸权地位。

现在嘛,哪个国家敢无为而治放弃贸易堡垒就等着被玩死八。

 

楼主说话也不需要这么小心嘞,是不是之前遇到过不友好的大陆网民嘞?:mx040:

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19 小时前, 的笑容 说道:

無為而治 这个想法现在不大能继续实行了

 

在经济学说远不如现在发达的繁荣时期,中华帝国因为地理位置和政治结构在当时的东亚处于经济霸权地位。

现在嘛,哪个国家敢无为而治放弃贸易堡垒就等着被玩死八。

 

楼主说话也不需要这么小心嘞,是不是之前遇到过不友好的大陆网民嘞?:mx040:

其實中國人有自身的經濟學說 只是大部分都與政治相結合

例如 法家 道家 墨家 儒家 等等 都有其經濟的模式討論 

最好的例子就是 商鞅變法 和王安石變法 不過能無為而治的帝國˙ 也就中華文明可以做到了 獨特的地理位子加上 萬里長城 不像羅馬帝國那樣鎮的可以好好發展

 

其實不是遇到不友善的大陸朋友 而是在台灣生活久了習慣講話小心

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20 小时前, gunstir 说道:

我对楼主写的很认同,由于才疏学浅记忆力亦差,可能举不出楼主写的这么得当的例子。 

我认为国家财富的创造来自人民,因此就必须处理好权力集中分散的问题,权力集中过度打击创造财富的积极性,富强无从谈起;权力分散过度,则容易执行力差,不利于部分公共设施(一部分)的建设(国内的高铁没有相当的执行力的话是很难发展的这么迅速的)。中华历史上为了战争重徭役,最根本的伤害就是打击了人们的积极性,挣的钱大部分不能自己用,那还挣个P! 其次有些制度初心可能是好的,但是在执行中可能就被放大、扭曲,不仅增加管理成本,甚至可能和初心背道而驰,我认为王安石变法可以作为一个例子。

但是如果楼主你指的放任制度专指自由放任主义/无干涉主义,我还是不能苟同的。且不说其本身正确与否,就算它本身对总体社会、人类是有利的,我也认为绝对有人会因一己私欲利用这种自由去剥削他人。“因为如果自由不受限制的话,一定会导致强者对弱者的剥削。”——罗翔

这种事放在历史的篇章上可能微不足道,甚至在动物界中理所当然,然而将人作为一个个体,其遇到的任何事都是他个人的“历史”,他的悲惨就是其整个“历史”的悲惨,故其权力理应得到基本的保障。

其实这些东西很难盖棺定论,只希望互相交流得新知吧~

有幸认识足下,

1.繁简体字我认为都很好。

2.据这里管理们的发言,这里应该还有着不少港澳台海外朋友的,我个人也不在国内。只要不生事端,互相尊重,大家都是朋友。

3.个人历史比较差,对其的思考比较感兴趣,你如果会说的话就多说点~

4.和你一样,愿世界和平

自由放任主义/无干涉主义 這個部分 個人滿推薦 張五常大師的 佃農理論 也就是現在所謂的共享經濟

之所以自由放任會有剝削的問題 主要的原因在於西方實行的自由放任其實只是表象的 內涵本身是帝國殖民主義

因此西方的競爭認為就是要消滅不同的個體達到獨強 (個人認為這與一神教信仰沒有太大的關連 反而跟日耳曼的蠻族特性有關) 

中華文明的道家思維 才真的有達到真正放任的部分 從經濟層面到政治文化層面 因此才有陶淵明 老 莊 及宋朝對文人的寬容

子曰:吾十有五而志於學,三十而立;四十而不惑;五十而知天命;六十而耳順;七十而從心所欲,不逾矩。
 從心所欲,不逾矩 這才是真自由

中國人的自由 就是一個最求天人合一的近界 找就超越歐美所謂的自由了 歐美所爭論的自由放任的問題 早在戰國時期 就有 朱陽 與孟子 的爭辯了

到頭來中華文化的核心 就是一個字 道(不是指道家 而是追求天人合一的最高境界)

但求道的同時 仍不忘現實

 

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21 小时前, 在下东方大雕 说道:

嗯,对你说的无为而治的缺点我还是持相同观念的

但对于汉朝文景之治也没觉得有多“无为”

给我的感觉更像是轻赋税不参股的自由资本主义

我也是有同樣的想法 

滿推薦給你看 張五常的 佃農理論 

個人覺得從老祖宗的智慧 就可以解決很多現代問題

尤其是中國的政治歷史 基本上是世界上最長久的歷史

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1 小时前, ennge1234 说道:

其實中國人有自身的經濟學說 只是大部分都與政治相結合

例如 法家 道家 墨家 儒家 等等 都有其經濟的模式討論 

最好的例子就是 商鞅變法 和王安石變法 不過能無為而治的帝國˙ 也就中華文明可以做到了 獨特的地理位子加上 萬里長城 不像羅馬帝國那樣鎮的可以好好發展

 

 

同意经济服务于政治这个观点。

 

皇权社会中爱国思想其实是维护皇帝的忠君思想,

类似于王安石,张居正等人的改革是建立在为皇帝同其他阶层夺取利益和话语权的基础上再为民保利。

 

 

 

这个嘛,还是我第一次听说

1 小时前, ennge1234 说道:

其實不是遇到不友善的大陸朋友 而是在台灣生活久了習慣講話小心

,由的笑容修改
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39 分钟前, 在下东方大雕 说道:

所以你为啥先说张五常然后又说道老祖宗的智慧去了?

难道佃农理论里引用了很多历史典故吗?

歷史典故只是老祖宗的智慧其中一環

老祖宗留給我們最大的禮物

叫做 資料 中國千年遺留下來的文書資料 就可以挖掘出許多智慧

佃农理论 這個理論之所以比西方許多理論扎實 就是建立在豐厚的資料量

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31 分钟前, 的笑容 说道:

同意经济服务于政治这个观点。

 

皇权社会中爱国思想其实是维护皇帝的忠君思想,

类似于王安石,张居正等人的改革是建立在为皇帝同其他阶层夺取利益和话语权的基础上再为民保利。

 

 

 

这个嘛,还是我第一次听说

所以看中國古代的經濟理論 要搭配政治閱讀 其實就是過去說的帝王學

台灣目前的言論場 真的很像美國1950年代

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1 小时前, ennge1234 说道:

所以看中國古代的經濟理論 要搭配政治閱讀 其實就是過去說的帝王學

台灣目前的言論場 真的很像美國1950年代

其实现在世界上还有几块地方没有被右翼思想侵蚀呢?

法国总统宝座差点被喊着法国优先的抢到

乌克兰政治人物偷偷说出支持纳粹的话语

美利坚大统领明目张胆排外退圈闭关锁国

拉美闹来闹去被外国势力操纵终起身反抗

南海台海南亚东南亚弱战争冲突一触即发

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于 2020/8/9 于 PM10点02分, 的笑容 说道:

同意经济服务于政治这个观点。

 

皇权社会中爱国思想其实是维护皇帝的忠君思想,

类似于王安石,张居正等人的改革是建立在为皇帝同其他阶层夺取利益和话语权的基础上再为民保利。

 

 

 

这个嘛,还是我第一次听说

确实,司马光就对宋仁宗说过,与士大夫共天下,非与百姓共天下。

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