综合讨论 自己做了一个R18桌游

[糖心巧克力]

插眼.jpg

另外的话有几个问题

首先是关于抽牌阶段补充手牌这个怎么抽不怎么清楚

其次的话昼回合的梦魇势力回复阶段这个魔力回复不太清楚，每占有一个地区回1？如果是工业区额外回1？【捕获方面的魔力榨取倒是看懂了】

第三个的话移动方面，魔法少女可以移动到居住地相邻地区这点，也就是最开始的居住地只是初始居住地咯，后面的居住地是随着魔法少女的移动而变化的是吧【不然有的地方魔法少女就不可能碰到了，而且在有人被捕获后也会出现其他人够不着救不了的情况】

第四个的话无法采取任何行动这个，一个是捕获阶段的捕获者，另一个是魔法少女精神力归零，这种情况遇到战斗怎么算，自动判负？【另外魔法少女被凌辱后应该是回居住区然后一天无法移动吧，被动被攻击应该还是可以反击？】

第五个，战斗阶段，假设性攻击阶段绝顶，那么出牌阶段的时候魔法少女处于恍惚阶段，无法出牌，是判定梦魇自动胜利嘛【进行一次h攻击】还是说甚至可以额外出牌来加快进度？【如果算本轮无效的话，也就是下回合开始进喘息，如果算本轮有效的话那下回合开始就是仰反了，如果甚至可以额外出牌的话，比如出了一张诡影袭击，那下回合开始就直接到寸止，然后性攻击阶段又推进1直接到绝顶，这样循环了】【同理这种情况下，贝希摩斯的技能增加一回合恍惚太过离谱，增加的一回合两次性攻击，下回合结束恍惚又是一次，三次攻击直接再度绝顶无限恍惚】【所以比较合理的是恍惚状态战斗阶段不推进？但梦魇可以出诡影袭击这种牌来推进额外的一次进度，而不是推进两次】

第六个，魔法少女方只有变身解除才能尝试脱离战斗嘛，可以提前尝试脱离嘛【另外脱离后应该是回居住区吧】？或者说能不能在魔力未耗尽的情况下消耗魔力来进行脱离之类的【包括连续绝顶三次变身解除的情况】【魔力耗尽变身解除后只有唯一的脱离机会，因为没魔力所以脱离很难还是可以理解的，基本必定败北】，除此以外的话如果选择在此变身魔法少女，此时应该依旧在束缚状态，然而只抽三张牌，感觉基本上就是一直输下去直到败北为止了

第七个，势力牌和基本牌的互动，比如奥术遇上攻击怎么算，梦魇势力的侵蚀/深渊洗礼怎么和对面的基本牌互动，或者说其实这种应该是类似速攻魔法卡的，此外，一些卡片的效果的束缚我建议写清楚束缚时【被束缚瞬间】和束缚中【被束缚的整个过程】，这样更好判定条件

差不多就是这些吧，然后还有一些我的建议

1：可以加入体型值这个概念，然后一个地区可以容纳多少体型的梦魇，这样可以限制大怪的数量，而小怪可以多放点【送点】
合成怪体型应该比前面的要小，血量也应该低点，合成应该属于一种用更多的魔力来换取空间相应质量这种，总体实力应该下降的【单个个体相对前面的数值堆叠，当然实际上一个精锐能打一大堆杂毛】，而不是这种全面的提升

2，在体型的基础上可以适当的加入团战的设定【是的我就是觉得利维坦太强了，需要群殴来教育】

3：莲的红莲之火矢我觉得需要调整，不然开局直接再带个人把你贝希摩斯自爆了

4：地区和捕获的胜利点加权，而射精的胜利点减权，毕竟射精相对前面两个来说太容易了，感觉累计30胜利点并不难

5：只有恶魔和利维坦能破结界？不会吧不会吧，boss都不行？感觉可以改成魔法少女和梦魇对应控制地区有阵营buff【类似于当地的气氛之类的】，然后结界改成限制移动的手段，可以远程设置【不然梦魇势力可以直接派一堆小触手去绕侧偷家，毕竟魔法少女人数太少了】

6：感觉这个处女膜也太容易破了吧.jpg另外白天的突发战斗我觉得也是可以有的！

[糖心巧克力]

15 小时前, 专拐萝莉一号 说道:

提了很多好建议呢！！体型的设想真的很有创意也能让游戏更平衡！

破结界那里，我想的是贝希摩斯和塔尔塔罗斯也可以，感谢提醒，我去修改一下！

关于一些内容我的想法：

1.关于抽牌：回合开始时检查手牌数量，如果手牌不足3，则必须将手牌抽到3；工业区1个地区额外恢复1点魔力，而不是所有地区，要不太强了哈哈哈哈原本其实还设计了其他功能，但是太复杂又花里胡哨就暂时删掉了，以后看看能不能加上一些

2.其实吧，这个游戏打牌的部分很简单的，就是剪刀石头布……一共36-37张牌，所以大部分时候你的手牌里只有石头、剪刀和布，所以按照我的设想，手牌太多会导致边际效益递减，优势不是特别大；最大的优势是能够快速过牌，抽到势力牌，另外最大程度上确保自己手里不会3缺1，对方出石头时手里没有布

3.目前的想法是，每名魔法少女的居住地每7天可以改变1次，正在考虑这样改合不合理；魔法少女精神力为0也可以战斗，但是一般来说，这种时候魔法少女都没有什么抵抗能力了，所以基本上战斗=送福利

4.恍惚阶段是判定魔物自动胜利没错理论上第一次绝顶后，确实可能会出现连续高潮，出不了几张牌就直接战败的情况，但按照设想，实际上其实是比较难的，因为每次推动束缚进度盘都需要打出1张牌，那么一般来说，对于低等级的魔物，想让魔法少女绝顶是需要额外消耗魔力的，这在魔法少女性耐性高的情况下就比较亏

比如说：猪人战士战斗开始时抓6张牌，在性攻击阶段推进6次束缚进度盘让魔法少女绝顶就需要从魔力池里支出6点魔力，这时如果魔法少女的性耐性为5，那么梦魇势力最多只能获得2点魔力，最少不获得魔力。这时，你还需要3点魔力让魔法少女再次绝顶

所以出现这种理想状况其实还是挺难的，毕竟一开始梦魇势力能获得的魔力值比较有限。同理，射精获得胜利点也比看上去要难，因为过牌量小，37张牌里只有4张能执行射精

而且其实两个梦魇造物并不强，特别是贝希摩斯，基本上被抓住不死也残，而梦魇又无法回复体力，按照设想在后期玩家尽量不要让他哥俩上战场，以防送胜利点

5.

我原来的想法是，在移动阶段魔法少女先移动，所以是可以避战的，所以战斗开始时就不让跑了，这个问题我也在想，要不给魔法少女一个机会吧

补充手牌是每需要补充一张消耗一点魔力嘛【每回合开始哪怕手牌不少应该也能免费抽一张吧】

其实关于遇敌方面，暗棋会更好【当然实体桌游就没法暗棋了，但桌游模拟器可以这么设定】梦魇方和魔法少女方相互不知道对面的位置，夜间能感知到相邻的地区有没有敌方【不知道具体情况】，白天梦魇方能知道已经暴露身份的魔法少女的信息和位置，然后魔法少女可以根据结界来得知梦魇的位置和信息【人数啊之类的】

移动方面我觉得可以设置成魔法少女移动一格，然后梦魇移动一格，然后魔法少女再移动一格这个样子+跑路这方面可以设置成每次战斗完都有跑路的机会，战斗中非束缚状态应该也能跑，束缚/绝顶/恍惚状态可以消耗大量魔力来跑路【你给陆打油】【所以变身解除后其实就是看在没魔力的情况下能否靠信念压榨出这些魔力.jpg】

 

另外按照原本设定的话我这边模拟下情景吧

剧透

第一天，梦魇方魔力8【恢复一点】然后召唤7个触手幼体合成恶魔，当天晚上占领工业区，第4天晚上进攻凛【其实莲是更好的目标，但和晴相连可能会被俩人一起打死】【剩余魔力应该是5，加上破除一个结界，剩余2】【只需要破除魔法少女所在地区的结界，其他地方的不需要】【贝希摩斯和恶魔一起走】

战斗，恶魔先上，按照50%胜率【未束缚平局没影响，束缚了平局对恶魔是优势】，每失败一次才能获胜一次的情况，第一次束缚成功血量按照14来吧，大概是第2个回合，请用深渊洗礼或者侵蚀来骗出净化【如果两张诡影袭击全部上手那也可以打一张骗出来】，如果束缚的时候有加护请把加护也骗出来，第三回合性攻击，到喘息【恶魔的被动推进进度+1】，战斗阶段，按照输，魔法少女脱离束缚，第四回合胜，束缚，第五回合到喘息，战斗阶段，已经第二次束缚了，魔法少女基本必定会把魔力解放交掉【因为恶魔只需要束缚阶段战斗胜利哪怕一次，两次性攻击和一次战斗，加上被动的翻倍，6点足够直接让魔法少女绝顶】，第三次束缚，性攻击后还是从喘息开始，战斗阶段恶魔直接出诡影袭击，这张牌和基本牌没互动按照原本规则应该是算平局，下回合性攻击阶段，（1+1）*2，四点推进，魔法少女进入绝顶，战斗阶段，因为恍惚恶魔自动胜利，然后下回合性攻击阶段又是两点推进，直接又到绝顶【所以这里就已经是无限绝顶了】同理，三次绝顶后魔法少女变身解除，凛剩余性耐性2，从期望来看逃跑概率是40%，跑了也无所谓，白赚9点魔力【从期望来看，另外恶魔补充手牌不消耗魔力】第二天继续打，如果没跑掉就直接凌辱，获取魔力*23【凛剩余精神力2】

下个昼回合开始，34魔力，出利维坦，aotowin了【打莲以外的磨过两三个回合直接无脑诡影袭击，打莲防自爆带个帮手【事实上剩余1魔力的莲能不能打掉最后一滴血都是问题】】【只要出了第一个利维坦出第二个利维坦就很容易了】

魔法少女方唯一思路是两人一组，【准确来说是莲和其他人一组，因为其他的魔法少女再轮战规则下也无法提供帮助】，神乐登场前莲到不了闹市区，所以这一波是稳吃凛，然后老家再召个利维坦看家，恶魔停留在居民区7反复凌辱凛，贝希摩斯回家，利维坦去居民区8防止任何方向可能的进攻

第二次凌辱凛后再出两个恶魔，狩猎就开始了，后面基本遍地恶魔/利维坦，autowin

主要还是恶魔和利维坦这两个太离谱，恶魔在束缚阶段只要胜利一次就ok【两次性攻击一次战斗胜利推进6点】，利维坦磨两三个回合直接无脑诡影袭击

[糖心巧克力]

1 分钟前, Plumalis 说道:

诡影一共两张哎，哪来的无脑打，要丢进弃牌堆的吧？

利维坦技能每次补充手牌额外获取一张诡影，起手8张低于5张补手牌，那不就是摸几回合然后无脑诡影了嘛

[糖心巧克力]

24 分钟前, Plumalis 说道:

所以我觉得强的还是抓牌不要MP。

这玩意就相当于随便乱抓，得亏不是随便抓到多少上限不然更离谱

我是觉得少女侧的移动限制还是太离谱了，就完全不可能走到左下角，换家完全不可能

少女哎，为什么白天不能去逛逛商业区什么的，傍晚顺路打打触手什么的

【回复记得要引用啊】

所以我第一次建议就说了移动限制的问题嘛

另外现有规则下左下角的话有唯一一条路：凛→南市郊→西南市郊

魔力补充方面的话其实还有个问题，能打败魔法少女→有更多的魔力能打败更多的魔法少女→循环

要么，打不败魔法少女→亏魔力更打不败魔法少女→循环

基本整个游戏都是这样一个正反馈，没可能打的有来有回，所以感觉这个30天的限制是真的意义不明

如果要加限制的话应该有越是高级兵种存在时间越短啊之类的限制【链接稳定性不够被强制遣返回深渊】【或者说维持魔物的存在要消耗魔力】

但也不可能完全解除移动限制，不然会出现魔法少女四处乱窜，而梦魇无法获得足够的魔力最后失败【哪怕占领全部地区胜利点也不够】【小怪就是送，想赢基本只能靠恶魔或者利维坦，但没捕获魔法少女的情况下魔力能出的大怪数量也少】

毕竟玩家处于一种超然的视角，要的是胜利，而不会在乎xx地区被占领之类的，不会像货真价实的魔法少女一样，我要守护xx之类的

所以我的思路是

增加地区权重，每个地区都能为梦魇提供魔力，哪怕一个魔法少女都没抓到，占领了绝大部分地区的情况下这些居民中榨取的魔力也足够打开穿梭之门【也就是最后结算的时候可以将魔力按比例转化为胜利点】【这一部分是根据世界观设定来的】

当然，魔力获取的数量提升了对应的召怪的消耗也提升

并非单纯的区域移动限制而是根据时间来限制，梦魇方大怪小怪的移动速度不同【防止魔法少女方单纯逃跑，这样梦魇方可以通过送小怪来减缓魔法少女方的速度来让大怪追上】

第三，相比地区对梦魇的提升【虽然说光这样大概也可以避免魔法少女单纯逃跑了，因为梦魇方占领足够多地区也可以获胜】，地区对魔法少女也应该有提升【从心情啊之类的方面调整，而不是现在这个精神力，太笼统了】【地区丢失也可以说激起了怒火之类的来进行一个负反馈，这样更平衡】

另外战败惩罚也要调整，在魔力获取提升情况下魔物方的战败惩罚，魔法少女方的惩罚太大了，战败改成影响侵蚀度之类的，侵蚀度够了就恶堕【好耶！】

另外建议加强两个梦魇造物的能力，并给这俩添加移动限制【守家的，出去也行但能力会下降】

哦对了，魔法少女的能力应该也能随着时间有一定的提升才行【没提升也可以，但是数值设计就更苛刻了】

 

总体思路的话，应该是梦魇方前期靠小型魔物到处收集魔力，而魔法少女方则是到处围剿，在收集了足够多的魔力后召唤大军后进行一波推进【所谓大军也是有存在时限要消耗魔力的】这样隐忍短了打不赢魔法少女，隐忍太长了会导致来不及收集魔力穿梭之门崩溃

 

当然，以上全部是本人不负责任的脑测，只是单纯从平衡性和合理性的角度进行的考虑，会极大幅度的给游戏设计师以及数值策划增加工作量.jpg【大概会增加到桌游的程度完全不够，需要单独写代码写脚本甚至弄程序的程度】对战式黄油，或者给某一方加个ai，做成slg类型的单机游戏，然后加上cg啊之类的，大作成了！