讨论 关于《无职转生》，我的看法

[alva20000]

（PS文中二次元仅指媚宅向作品）

无职转生应该被封杀么？这部作品在网络上最大的争议在于男主转生后的猥琐行为，但以目前的尺度来看，其实无职转生在B站的其他番剧尺度还算一般。如果无职该被下架，那么以同样的标准，其实b站的番剧剩不下多少。

无职是好作品还是坏作品？不重要。有人说，男主太过恶心，所以无职转生是垃圾作品。无职转生是不是垃圾作品轮不到我来评价。但是首先。文学作品是否存在，不在于我们在道德标准上是否可以容忍。因为很多文学作品，并不遵守大多数人的道德标准。

文学作品是为了弘扬正能量？那么《哈姆雷特》，弑兄娶嫂，谋杀子侄。《雷雨》，举家乱伦，兄妹相奸。《简爱》，男主重婚，囚禁发妻。《月亮与六便士》，抛妻弃子，调戏友妻。”（本段出自知乎陈野亮，本人只能记起雷雨的例子，故去搜了下资料。惭愧）二次元本身就是无法入流的文化，没有多少作品能够在众目睽睽下接受检验。当然，不是说二次元是法外之地。我的英雄学院那种反人类的行为是底线，当然无法被接受。要是把无职转生说是反人类恐怖主义，那显然太过了。但你偏要把他当做名著来审视，和名著作对比，要他有意义，那么就是你的问题了。

在文学的底线之外，能有足够的活动空间就要有足够的空间。因为有了第一次，就会有第二次，乃至最后，人人都只能守着那条底线。请想象，教父里的柯里昂被迫作了牧师，肖申克不许越狱，和蝙蝠侠里不搞破坏搞慈善的小丑，那是多么荒唐的画面。

大蒜，不爱吃，就远离就好了，你硬和红酒一起品味。那不是自找苦头吃么？滥用道德，最终将使道德一文不值。

为什么百万up主经常被锤呢，因为没有人可以经得住一百万只眼睛的检验，道德标准其实不是标准，而是一种平衡，是你让步和我让步的问题。我让步了，我在深夜播出，你让步，不再去举报电视台播出非低龄向番剧。

那么最重要的问题来了，如果让你给7岁的儿子推荐一本书，你会推荐《金瓶梅》还是《活着》？其实我们在现实中早已自我做了审查。什么是该给给孩子看的，什么是不该这个年龄看的，每个人心中有自己的准绳。但这个准绳却难以在网络媒体上给出。

是的，这部动漫道德标准是有问题。但是并不妨碍他存在，关键问题在于几岁的孩子能看到。他是作为名著还是一般作品存在，那就是无关紧要的事情。倘若我们用同样的标准，去审视b站的无数番剧，比如魔法少女伊莉雅是不是存在色情卖肉？答案毫无疑问，是啊，这就是做给死宅看的卖肉卖萌作，然后呢？你会惊恐的发现，能剩下几部呢？怎么办，是二次元的错？还是世界的错（误）。

问题并不是该作品的文学性。甚至这部作品的文学性也不错。绝不是无职的道德标准问题，因为无职并不是个例。根本原因在于二次元流行的背后本身就是软色情。软色情在社会的标准上属于对儿童的禁忌，在出圈后成为众人攻击的对象也就极为正常。偷看洗澡，偷内裤，各种走光，各种胸前不明液体，各种奇妙的摔倒，各种性暗示，圣光暗牧，诸君在后宫番剧甚至正常作品里看的少么？这些番剧拿出来批斗，没有几部能够存活。

那么，二次元本身是否有罪？软色情应该被封杀么？

答案是不绝对，这取决与你在哪一层次审视。在少儿频道上可以吗？当然不行。但是在脱口秀节目上呢？也许就没那么严格。诸君喜闻乐见的开车行为，在综艺里还见得少了么？当然尺度可能会比番剧会小一些。(但是要给女权提个醒，这些番剧就是为男性服务而存在的，你在这个圈子里控诉男性，毫不异于控诉日本a片冒犯了你。世界上没有严格的尊重，只有有条件的尊重。)

B站的错误在于没有严格区别两者的边界，让少儿看大众向的作品？让大众都看少儿向低龄向的作品？这显然也是不合适的。其实在实名制普遍普及的情况下，b站完全可以将番剧与正常区进行割裂，以一定的条件进行分流。（b站所谓的青少年模式其实只是个噱头罢了，可开可关的限制，相当于没有限制）

无职转生并不是一部低龄作品。甚至在日本属于深夜动画（非子供向作品都会在这个时段播出）。

b站已经不再是二次元的圣地了，或者说，b站的受众早已不只是当初的那一批人了。而二次元文化需要和主流割裂。否则想要扩大圈子的时候，就是圈子缩小的时候。而b站却将其捧得过高，居然让一部日本深夜动画出现在几亿月活网站的首页

无职下架其实也是一件好事，提醒b站二次元圈子应当彻底小众化，以避免那些不必要的风波。君还记得当年b站还能头套内裤么（15年的《没有黄段子的无聊世界》）？

封杀无职，需要警惕，那么可以以同样的理由可以封杀伊莉雅，封杀所有后宫的后宫漫，因为侮辱女性，把女性污名化。你会说，这不就图看个爽么？是啊，在二次元高歌道德的缺失，何异于在厕所里控诉空气的污染呢？

对番剧的年龄切割，势在必行。举报核武器的被滥用，和无脑饭圈的流行，两者结合在一起，二次元文化可能又要回到几十年前没有b站的样子了。慎用文化核武器。互相伤害，到最后，舍己，也不为人。

 

二月 15, 2021，由alva20000修改
已经修改文章逻辑，字体大小，欢迎指正

[alva20000]

5 分钟前, qazdr0a 说道:

二次元本身就是不入流的文化？到底什么是二次元，acgn？

而且很多人口中的二次元只不过是软色情以及暴力元素的大杂烩，你从根本上就误解了

有的是好的令人深思的游戏作品文学作品漫画作品动画作品，只不过在没有流量以及软色情的情况下圈子很小，难道说银河英雄传说城市猎人这种就是乐色？

不是二次元上不了台面，而是流量只看重二次元的吸金部分（以前叫萌要素，现在叫软色情），拿来重点宣传

不要想太多，搞得二次元倒成了一帮不怎么了解acgn的怪人来说自己的性癖

结果水越来越混，什么cos姬啊，什么卖p，都上来了233

 

你其实知道我说的是哪一种二次元。在网络上我们所说的二次元，难道是指你看柯南，看海贼王么？曾经是的，但二次元现在已经成为贬义词了，为什么？因为误解本身成为主流的时候，他也就不是误解（所谓劣币驱逐良币），不入流在这仅指媚宅向的二次元作品，并无贬低其他优秀动漫作品之意。你也知道，现在媚宅向的二次元是主流。

[alva20000]

12 分钟前, 时空的旅人 说道:

我看到这里，我还真以为你有什么高见

当你说出这句话的时候，我可以理解为你是一个根本没有看小说并且在这里信口开河的吗？
你如果是看完了小说原作你还是能说出无职是爽文，那可能是咱们的大脑构成太过于相异。
传统文学和通俗文学，都是文学，怎么就分个高低贵贱，凭什么名著就是制造矛盾点，而轻小说就是挑拨欲望？保罗出轨整个家庭几乎崩坏，这也是爽点？？

无职转生不入流？「成为小说家吧」网站总和累计排名榜第1名，不入流？目的是什么？目的是为了媚宅吗？
保罗出轨莉莉娅差点导致家庭破裂，难道让卢迪的家庭破裂是作者的目的吗？况且哪有靠出轨来媚二次元的？

为什么不适合？动画漫画轻小说就没有欣赏价值了吗？真正造成不能摆上台面的原因是民众性质和一直不存在的分级制度。
工作细胞为什么能被央视抬上日程？凡是通俗的东西必定有好有坏，凭什么一棒子全都打翻？

你在这样信口开河真的好吗？无职是爽文吗？一定要是名著才能被“审视”吗？一部漫画轻小说它就不能有意义了吗？
你高考语文的阅读理解有意义吗？没有什么东西是没有意义的，没有意义的只是你这些偏执的看法而已。

 

顺便提一嘴，经常有人说“三观不正”什么是三观不正？无职里面有一个角色，哪怕一个字认同了保罗的出轨行为吗？保罗没有为此承担后果吗？动画尽量轻量化处理了这个矛盾点而已。
不是“你”接受不了的东西就是三观不正，一部作品的三观正不正不是由它的情节决定的，而是作者流露的对这些情节的态度和最终导致的后果而决定的。

稍等哈，其实刚刚就正在修改了，昨天草草写完也觉得不妥，逻辑是有问题。

动画我看了，其实我觉得尺度并不大，其实举报下架的那几个画面在动漫中就是一笔带过罢了，尺度在b站的众番剧中都算正常。入流指的意思，等下我修改完你可看看，入流的意思是，他是不是一部可以全年龄向的作品？如果不是，那b站其实不应该将其推到首页。

后半部分的文章是在写道德问题是不是能否定一部作品，显然不行，但是无职和名著的区别，他会成为攻击对象，也是因为本身存在的描写问题，轻小说不是不能审视。

这边还有事，晚点我修改完了，文章写的是有问题，感谢指出。

[alva20000]

47 分钟前, 时空的旅人 说道:

名著也不是在它刚诞生的时候就是名著，名著是经过了历史长河而成为的名著，本身的描写我觉得没有问题，是你太过于偏执，你如果带着这样的眼光去看《红楼梦》，那它是个粪坑。

本文其实重点不是在无职的描写上，不擅长评价文学性，可能描述的不好，让你误会了。

你说的我的偏执其实是微博那些人的看法，拿无职比原著来证明下架的合理是有问题的。我只是在文中加以描述那些看法的原因。我个人看法：没必要上纲上线的因为几个镜头说他就是个反女权，男权主义的小说。我也是看《回复术士》之类的番剧的，在二次元争高低是有病的。

这部番剧的争议其实不是道德，就是一个切割的问题，这个番剧适合给全年龄看么？如果不是，那他就应该被划分到合适的范围，现如今一刀切的做法实在不妥，无职的尺度我想你也知道，但其实在b站的其他番剧不过是家常便饭罢了。

我也同意，在几千年后，无职有可能成为名著。现在拿无职比拟名著是纯属吹毛求疵。其实本文重点不在于讨论文学性。网上对于这个番剧的文学讨论，其实是偏离了重点，重点是，其实b站很多其他的番剧都是这样啊？下一个无职是谁？我觉得这才是需要警惕的，b站现在已经不是以前的那个二次元圣地，一些分全年龄向作品应该何去何从呢？要是再不出处理，之后再有一些番剧出圈怎么办？我想诸位都不希望看到那一天。

刚洗完澡，等下修改文章，抱歉，今天起床觉得还是欠妥，不过一直没改。我文章的重点其实是在后半部分，文学性的讨论其实只是延伸罢了，并不是我擅长的领域。惭愧惭愧。

 

[alva20000]

8 小时前, raynormj 说道:

我还以为你眼中的二次元跟我眼中的二次元不是一个东西。。你这在文章结尾才做这个解释太迟了吧。。放到开头吧。。。

二次元全体有那么不堪吗？有那么不堪的那些部分就封掉吧，我不喜欢，所以我不在乎.jpg

现在还不到今天是封a明天是封b的地步，你要是有捍卫某作品的诉求就去捍卫。你一边踩着无职，一边又说封掉不行、可能都要玩完；所以《鹿鼎记》后宫声色犬马都有，翻拍电视剧拍那么多次，就真比二次元高雅？说的跟要清洗娱乐生态似的，你跟这制造啥恐慌呢？

有道理推荐你去讲道理，但是要是围观群众看了发现你讲的也没什么道理，你喊破喉咙也——

我的我的，发现有误解，其实在网上说的二次元大部分都是指的媚宅向的，二次元现在都不算好词了

没有贬低无职的意思，无职我自己也在追。看完我只觉得：就这？其实就是一堆人拿着几个画面上纲上线罢了。不过文章里面讨论道德的方面太多了，我删去了一部分。不堪是指不适合所有人看，所以背后其实还是审核分级问题，不做好，以后还有番剧出圈，肯定也会迎来统一的结局、电视剧被冲是少见，背后其实一部分原因就是电视剧尺度严格到降低不少了。番剧也进行同样的审查恐怕就是你我的损失了。其实真全下架了对在同盟的又有什么影响呢。只是悲哀，本身作品就不能讨好大部分人，讨好大部分人最后谁都讨好不了，你说对么。无职这个尺度在阿B算不上什么，无职得下架，那么其他番剧之后在被冲，也会出问题，现在是你冲你有理，没几个作品被冲后不会消失。最好的方法恐怕就是避免被冲了，直接提高门槛，比如说弄成同盟这样也是个方法

[alva20000]

2 小时前, qazdr0a 说道:

没想到这后面这么多评论，感觉现在的问题在于没有人好好看完长篇中篇小说233，就连如此大众化的长篇动画也是一样，更可怕的是现在的人喜欢断章取义贴标签233

很多小说都是有了后人各大学者的解读，也才让普通人也能欣赏，像卡夫卡的小说，或者是百年孤独啊战争与和平啊，但是你要论这些名著的三观，绝对会被现在的道德标兵淦死（笑）

哎，其实网上微博疯狂转发的那几个画面就容易让人误解，觉得这个孩子转生后对母亲发情啥的，其实在番剧里都只是一笔带过的画面。上纲上线下架实属不必要。你就说他就是真的下三流，低级趣味，那就给低级趣味的人去看啊，你喜欢喝红酒你去喝呗，红酒配大蒜，消灭大蒜那不是有病。非要把桌子掀掉是个什么逻辑呢。还是微博女权和粉丝抱团太厉害，现在是你闹你有理吧。本身就有不少番剧受了zzzq影响，只能说可惜了。

二月 15, 2021，由alva20000修改
错别字

[alva20000]

45 分钟前, Androidson 说道:

就喜欢这种问题，能讨论得起来，我来写写自己的看法

 

我后宫番、卖肉番看得不算少，《出包王女》、《亲吻姐姐》这种早古作品我都有看过

#《无职》尺度大吗？

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大，但也不大，起码大不到要被下架的程度

和其他卖肉番相比，《无职》尺度绝对算不上大

但是问题就出在这里：《无职》是卖肉番吗？

显然《无职》不是卖肉番

和其他异世界番相比，《无职》尺度的确是有些大的

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#《无职》价值观有问题吗

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因为我并没有亲眼看过《无职》原著小说，所以我并没有资格去对一部作品所表达的价值观妄加评判

如果硬要断章取义地对已有的六集动画评价的话，价值观很有问题，就算是他转生后，光是收藏老师内裤和脱睡着的爱丽丝的内裤，问题就大得很

但是显然这并不是一个客观公正的评价

对于文学作品，或者说是对于文学、影视、动画这些，应该 知其全貌而后评

应该是

我读完了这本小说，我觉得这部作品XXXX

我看完了这部电影，我觉得这部电影XXXX

我补完了这部番剧，我觉得这部番剧XXXX

 

事实上，我看到对于原著党来说，《无职》是一部讲述角色成长的优秀作品

而且，《无职》原作本身的评价也很高

所以，我并不认为《无职》这个作品本身的价值观会有什么问题

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# 那《无职》为什么被下架

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原因有几个

伏笔是 B 站作死，《无职》明显不适合全年龄观看，还将其放在首页大力宣传，堪称离谱

导火索是二次元皇帝 LexBurner 围绕《无职》所颁布的 AOE 范围极广，伤害极其爆炸的人上人圣经

最终炸弹就是微博女拳以及该恐怖组织所引发的一系列网络游行活动

结果就是社会舆论爆炸，问题从 “《无职》是不是有问题 ” 变成了 “ B 站是不是有问题 ”（经典操作，问题上升到平台，有点好奇 虾 跟 女拳 撕起来哪个猛）

B 站为了避免问题的进一步扩大，将《无职》作为引发争议的最初起点下架

 

和作品尺度、价值观什么的关系不大，如果最开始 B 站没有那么宣传的话，《无职》大概率不会被下架

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以上就是我对于《无职》的一些看法

 

# 下面是一些关于文学作品的碎碎念

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没有必要将《无职》和各大名著进行比较，你把各大名著让 B 站放在首页上面向公众大力宣传，在现在的环境下，也都逃不过被下架甚至被封禁的下场

稍微想想就不难发现，《哈姆雷特》、《百年孤独》、《月亮与六便士》这种文学作品，看的人毕竟是少数（我没看过），能理解其中若干的是少数中的少数

我上高中的时候

看小仲马的《茶花女》，有个同学借去，还给我之后说 “ 你居然爱看妓女的故事 ”

看村上春树的《挪威的森林》，有个同学借去，还给我之后说 “ 你居然看小黄书 ”

那我能怎么反驳，像孔乙己一样说一些难懂的话，引得大家都哄堂大笑，教室里教室外充满了快活的气息吗

 

我看过《人间失格》，这本书的氛围是真的阴间，我没能看懂，而且我敢说绝大部分人都看不懂

甚至我在看完之后可以说《人间失格》的价值观的问题大得很

然而这并不妨碍《人间失格》这部作品的文学价值

 

但你试试把上述文学作品都推到公众面前，大力宣传

信不信马上就是 “ 文学史上最黑暗的一天 ” 

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挺魔幻的，你想想，《喜羊羊与灰太狼》都能被禁

说到底还是相关制度的不完善和追求短平快的社会氛围导致文化产业的快速畸形成长

现在的文化产业真的是发展得又快又烂

无职的尺度说真的在我看来，就这？感觉都没有一些后宫番大，只是触碰到了一些敏感领域，所以被封杀，罪不至此呀。

至于作品价值观/水平的讨论，我觉得微博上的讨论还是偏题了，我觉得这部作品的非全年龄内容还是比较少的，重点还是在不该让特殊人群看到。做出分割，低龄不要看就好了。

内容其实没有问题，是人出了问题，什么问题都要上升男女平等，这种火焰迟早会蔓延到其他番剧，文学作品，我还看到豆瓣有几千点赞关于说白鹿原就是男权癌。醉了醉了，这世道，人人都要自我阉割。阉割惯了。

总结一句话，做好分级，啥事没有，做好了，不爱看就不看，而不要瞎扯那些自己都不懂的价值。

偏个题。文学电影番剧就是文学电影番剧而已，能有什么意义呢，意义都是自己给的，肖申克的救赎为什么是豆瓣评分第一？因为每个看过的人都有所触动。但是这部作品就是作品而已，把电影台词当圣经，我们喜欢把电影台词日剧台词奉为圭臬，深层次原因还是我们自己就是这么想的啊。没有思考过的东西就不会有共鸣，所以文学作品影视作品的作用是在于你会怎么想，在这之前他是什么样子，男主多猥琐？女主是渣女？是女权是男权都无所谓呀。

在文化领域上纲上线，属实没有必要。人类底线不要触碰，其他的无限自由。

[alva20000]

1 小时前, ZJM 说道:

简单的来说，大家都知道问题出在哪。分级呗

这里就又要牵扯到分级制度的可行性和有效性了

完全是键政的领域啊

我扯那么多文学性其实也是那么多人跟风被带节奏了所以稍微讨论了下，其实文学纯属题外话，抛开文学这番剧被下架就一个原因，没分级，至于为啥不分就不讨论了。

二月 15, 2021，由alva20000修改

[alva20000]

2 小时前, 时空的旅人 说道:

无职转生无疑是有欣赏价值的，如果真的放下偏执的看法，不被节奏所影响来静下心来看（这可能需要一定的阅历，而不是奇怪的代入感），那肯定是有趣的。
无职转生从头到尾，都是“卢迪的一生”，而不是卢迪的装逼历史、
无职转生最不应该被扣的帽子，就是龙傲天，卢迪有过高光，有吃过瘪，卢迪前世确实人渣，即使人生重来从小到大也确实足够猥琐（前世因素），但是他这一世作为一个人而言是合格的，正常的，人生基本没有污点，跟前世的人渣形象相去甚远，甚至可以说是拥有精彩的一生。
你能改变那些主观臆测的亦或是被节奏影响的观点，我觉得是非常了不起的。
二次元并不是上不了台面，只是范围太广了，影视也是分限制级和普通作品的，只是天朝喜欢默认小孩看动漫，动漫就是难登大雅之堂，观念这个玩意儿，只能等到这一代人大换血的完全变成下一代人，才差不多可能结束，毕竟这玩意儿受环境影响太大了。

没改变啦，其实我本意就是无职转生还是一部正常作品，就看大家都在聊文学性我也跟风偏了个题，最重要的还是番剧的年龄分级，分好级，今后同样的节奏可能不会这么大了。

记得之前b站有部番剧叫《没有黄段子的无聊世界》，那个番剧15年还能在b站正常播出。其实尺度比无职的第一集高多了。

不得不感慨女权的力量，凡事都能往平权上引。我是真没想通，b站也被连带的冲了，冲的内容居然还剩一个十年前的视频，还有早就被处理的gc共妻。有当年那味儿了，有过之而无不及。

现在在互联网世界带节奏，需要的就是简单化标签化，认真去思考多费劲，其实只要看一集番剧，答案自然就会明白。只可惜，还是想被带节奏的人多，这还是个按闹分配的世界啊。

看到第五集就知道根本没有微博说的那么夸张，前面的那些内容我觉得也是能理解，不过剧情需要罢了。你我如果真的转生，说不定做的都没他好。

世界上是没有没有价值的书的，豆瓣评分再低，也可能有一句能帮助到你，区别只是，有的书每一句都是干货，而另一本可能不那么多，更何况大多数人看番只是为了消磨时间呢？

不过，接触二次元现在，还真没在番剧里学到什么，让我最有收获的还是玩galgame。今后重新把番剧再看一遍，争取成为动漫品鉴家，走马观花了一趟，再回去看看，说不定有不一样的风景。顺带练习下日语

[alva20000]

2 小时前, liangheng 说道:

楼主的观点很赞同（不然也不会顶着这么小的字看完了，我的眼睛啊）

文学作品根据剧情需要可以适当加入一些突破伦理道德的元素，但如果非纪实类作品，最终整体思想还是要正面的，不论读者的年龄几何，都还是要符合普世的价值观的。

ok，待会把字弄大点。

我觉得这个要求整体思想正面还是太难实现。模糊的标准导致最严格的审查，因为这是没法定义的一个标准，大家都不知道什么会越界，结果是作品越来越正常向。

而且吧，如果这样的话，人间失格，教父,gta等作品可能都要下架了,毕竟都是社会的黑暗一隅。你说他到底正面不正面呢？杀人，防火，自杀，黑帮。不是什么好字眼。

最重要的还是做好年龄分层，别让你的孩子接触金瓶梅，大人爱看就去看，我想是较好的方法，可行性的话我就不讨论了，不是我了解的领域，一个简单的想法。